Gauche libérale - Mot-clé - suisse - CommentairesValeurs libérales classiques de la gauche originelle. Droits de l'homme - liberté - laïcité - raison2024-03-01T19:42:20+01:00association gauche libéraleurn:md5:c8a69c990e3072db2745e87b929cd340DotclearMinarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - alcoduurn:md5:455b907060f4719788522ffd151b72b82010-01-22T23:13:55+01:002010-01-22T23:15:40+01:00alcodu<p>Formellement vous avez raison mais je ne suis pas sûr qu'une attitude psycho
rigide sur la loi islamique soit de nature à dissiper les tensions. Allez dire
aux musulmans qui y sont attachés que le coran est une oeuvre littéraire...</p>
<p>La république ne reconnait aucun culte... sauf le sien : Marianne, le
décorum républicain, sa garde, l'écharpe tricolore, etc. Le fonctionnariat à la
française a d'ailleurs de nombreuses similitudes avec le clergé de l'ancien
régime : les fonctionnaires ne travaillent pas, ils "exercent une mission", ils
"servent l'Etat"., ils donnent des leçons de morale à une société civile
dissolue, coupable de rechercher le profit, ils ont fait vœu de pauvreté. Par
ailleurs on est fonctionnaire pour la vie et on y entre jeune. Enfin, comme le
clergé, la fonction publique recrute aussi bien parmi les riches que parmi les
pauvres.<br />
Il y a donc bien au moins un culte officiel en France.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - Joe Liqueururn:md5:44476aa5d97fa08a6e69fcd8b2ce227b2010-01-22T21:00:55+01:002010-01-22T21:00:55+01:00Joe Liqueur<p>Vous ne m'avez pas convaincu. La République ne reconnaît aucun culte, le
Coran est donc une œuvre littéraire, en aucun cas un texte de loi. Ou alors il
va aussi falloir s'attaquer à la charia, aux dix commandements, j'en passe et
des meilleures (ou des pires).</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - alcoduurn:md5:ce76172fac8a27f1ff6f807953cdea4a2010-01-22T10:01:01+01:002010-01-22T10:01:01+01:00alcodu<p>Oui bien sûr et je suppose comme vous qu'il en va de même en Suisse.<br />
Mais il aussi des textes de loi musulmans qui sont bien antérieur au droit
français ou suisse. Le Coran est un texte de loi.<br />
La question est donc, avant d'autoriser la construction d'un lieu de culte, que
ses responsables, reconnaissent la prééminence du droit local.</p>
<p>Comme il est inutile de demander cela pour des questions purement
spirituelles, je pense qu'il faut demander aux responsables d'un lieu de culte
de reconnaitre la prééminence du droit français ou suisse uniquement sur les
points qui posent problème.</p>
<p>Or le Coran semble (je suis prudent) interdire l'apostasie et préconiser la
violence à l'égard des athées et des apostats.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - Joe Liqueururn:md5:5072bc9dbdd635b36743d27f6846f2e12010-01-22T01:03:13+01:002010-01-22T01:03:13+01:00Joe Liqueur<p>Bonjour, je découvre votre site. Je tiens à préciser ceci : en droit
français (je ne sais pas ce qu'il en est pour la Suisse), le droit d'apostasie
n'a tout simplement aucun sens, étant donné que la République ne reconnaît
aucun culte (loi de 1905).</p>
<p>Il en va de même, d'ailleurs, pour le renoncement à toute action violente.
Toute action violente est de toute façon prohibée (et punie) dans tous les
cas.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - SauSau YaYaurn:md5:5de2bcc52d1d899d6450b1359f4170e32009-12-26T17:36:43+01:002009-12-26T17:36:43+01:00SauSau YaYa<p>Vous avez complètement éclairé ma lanterne avec cet article! Soyez
"béni"!!!</p>
<p>Trève de plaisanterie... Etant citoyen suisse et m'étant prononcé contre
cette initiative, j'en étais un détracteur (à mon échelle, bien évidemment...)
de la première heure, moi qui me tâte souvent lors des votations. Je pensais
bien qu'on aurait dû empêcher les citoyens de se prononcer de manière aussi
tranchée et imprécise sur une question comme celle-ci. Mais je ne trouvais pas
d'alternative intéressante, et je me tournais à défaut vers le mal-nommé "débat
sur l'identité national", dont le caractère discursif avait au moins, en
lui-même, du bon... Mais, comme le font remarquer (au cours d'une développement
qui tient bien la route) les commentateurs ci-dessus, le prononcement d'un bloc
sur une religion (même du point de vue de sa pratique quotidienne) ne relève
pas du domaine politique. Il ne peut s'en intéresser que du point de vue des
conséquences concrètes, sans le mêler directement à la pratique religieuse en
elle-même. Considérations très importantes, que ne suivait pas Oskar
Freisinger, qui s'amusait toujours bêtement à critiquer des passages du
Coran...</p>
<p>Sans sous-entendre que le but inavoué de ce débat serait de juger les
religions sous l'angle de leur capacité laïque, je pense qu'un tel débat
pourrait justement amener des questions détournées sur le tapis, du type de
l'initiative anti-minarets. Même si les propos et émotions mises sur ce même
tapis peuvent donner une indication du baromètre français...</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - tetatutelleurn:md5:9238024bfad03b08098f51e890ad6d202009-12-12T19:19:54+01:002009-12-12T19:19:54+01:00tetatutelle<p>"Certains fidèles considèrent la loi religieuse comme supérieure aux lois
séculières".</p>
<p>C'est bien embarassant et bien que protestante praticante je le déplore
également ! C'est néanmoins UN VERITABLE PROBLEME quand le livre religieux
passant encore pour le moins sectaire, à savoir "la Bible", déclare que "il
vaut mieux obéïr à Dieu qu'aux hommes" ! Chaque jour et ni'mporte quand le
croyant peut être mis devant "des choix bien embarassants" !... Ex tout simple
: que doit faire une "secrétaire chrétienne" à qui son employeur demande de
répondre au téléphone que soit-disant "il n'est pas là" ?........La Bible est
"on ne peut plus claire sur ce point : tu "ne mentiras pas" ! Alors ?......</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - emmanuelurn:md5:581b0404a3f9c17d6f7d2233845bd16c2009-12-08T08:50:52+01:002009-12-08T08:50:52+01:00emmanuel<p>Nous sommes d'accord sur le fond, Alcodu, mais je maintiens qu'il n'y a pas
besoin de référendum. Laissons cela aux "constructivistes" de tout poil !</p>
<p>Des catholiques s'engagent dans des commandos anti - IVG : ils considèrent
que la loi de leur Dieu est supérieur à celle des hommes. Qu'on mette ces gens
en prison et on n'en parle plus. idem pour les musulmans intégristes qui ont la
même façon de penser.</p>
<p>Certains commentateurs distinguent le "bon" islam du "mauvais". Qu'est-ce
que cela signifie ? Le salafisme, le catholicisme traditionaliste, le judaïsme
orthodoxe ne sont pas mon affaire, cela le devient si il y a appel au meurtre,
ou violence. Ce sont les actes que l'on doit juger, et pas les intentions
supposées.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - alcoduurn:md5:49d9313fff04898c8f282c983999b4672009-12-07T22:59:12+01:002009-12-07T22:59:12+01:00alcodu<p>Oui Emmanuel, la loi impose effectivement le renoncement à toute forme
d'action violente. Mais certaines autorités religieuses, suivies en cela par
certains fidèles, considèrent la loi religieuse comme supérieure aux lois
séculières.</p>
<p>Le dispositif objet de cette question leur demande donc de reconnaitre la
prééminence des lois temporelles sur ces deux points fondamentaux.</p>
<p>C'est finalement l'obligation de prendre position qui est importante.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - alcoduurn:md5:a57e92ba78f621799e541111a08d99e12009-12-07T22:35:37+01:002009-12-07T22:35:37+01:00alcodu<p>Dabu,<br />
Vous avez bien raison, et ce n'est pas un libéral qui vous contredira : il est
illusoire et vain d'interdire une religion car ni la foi ni la pensée ne sont
controlables (fort heureusement).<br />
Merci donc pour cette correction rigoureuse.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - emmanuelurn:md5:f52d7a8a9817dc0d78da248bc8a034ae2009-12-07T22:12:57+01:002009-12-07T22:12:57+01:00emmanuel<p>"le fait de pouvoir librement quitter une religion" et " le renoncement à
toute forme d'action violente" : a-t-on besoin d'une votation pour cela ? La
loi interdit toute action violente de toute façon, et cette même loi protège
les apostats car elle protège la liberté de conscience.<br />
Je suis d'accord cependant : cet article (au moins le début) est excellent car
personne ne pose la vraie question, celle du respect des libertés au nom des
droits de l'Homme, respect qui doit toujours primer, quelles que soient les
émotions populaires.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - Dabuurn:md5:dc752b1ee54b804bc7826aa2d841b76c2009-12-07T17:25:42+01:002009-12-07T17:25:42+01:00Dabu<p>Je reviens sur cette phrase :</p>
<p><< Si on estime que la religion musulmane est dangereuse ou qu'elle
viole le droit, alors, il faut l'interdire. >></p>
<p>Je ne pense pas qu'on puisse ou qu'il faille interdire une "religion" en
tant que telle. Parlons plutôt d'organisations religieuses qui acceptent ou pas
les principes que vous défendez dans votre texte. Elles et elles seules
pourraient être interdites.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - LOmiGurn:md5:004b7cdf5a49a14481017c3720669a152009-12-07T11:48:47+01:002009-12-07T11:48:47+01:00LOmiG<p>oui, excellent article.</p>
<p>Et effectivement, la vraie question permettant de séparer le bon grain de
l'ivraie, est la question de droit à l'apostasie permettant de distinguer les
religions des sectes.</p>
<p>Le Centre Européen de la Fatwa et de la Recherche qui émane de l’UOIE,
elle-même maison-mère européenne de l’UOIF, dont fait partie Radaman, a refusé
d’abroger la condamnation à mort en cas d’apostasie de l’islam en 1999 en
France.</p>
<p>Cette question s'est donc posée aux responsables musulmans, et ils se sont
prononcés. Il faut leur reposer la question, de manière plus explicite et plus
impliquante, à mon sens.</p>Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - Davidurn:md5:90c88c6817d0470211514cead615b7d42009-12-07T05:48:12+01:002009-12-13T20:14:27+01:00David<p>Excellent !</p>