Gauche libérale - Mot-clé - bio - CommentairesValeurs libérales classiques de la gauche originelle. Droits de l'homme - liberté - laïcité - raison2024-03-01T19:42:20+01:00association gauche libéraleurn:md5:c8a69c990e3072db2745e87b929cd340DotclearL'intox bio sur les pesticides - 1re partie - philectrourn:md5:2f646d544fad14439d26bb5d198a0b322017-09-15T20:36:29+02:002017-09-15T19:36:29+02:00philectro<p>"Si vous avez un discours opposé à mon idéologie, vous êtes lié à un
lobby".</p>
<p>Cette vision psychotique des choses il va falloir arrêter de la
rabâcher.</p>
<p>Je vous retourne votre phrase.<br />
Est-il lié à une de ces religions obscurantistes de la culture...il y a de quoi
en tout cas se poser la question !</p>L'intox bio sur les pesticides - 1re partie - Icareurn:md5:1ad3a1042cc1f9e61be0d9129eb1f0ad2016-12-09T20:48:16+01:002016-12-09T20:48:16+01:00Icare<p>Quel clown ce Alain ! Il devrait d'abord apprendre a écrire correctement
avant de polémiquer sur un sujet qu'il ne domine visiblement pas du tout !
Quelle mauvaise foi dans ce discours . . . Est il lié a un quelconque lobby . .
. Il y a de quoi en tout cas se poser la question !</p>L'intox bio sur les pesticides - 2e partie - alcoduurn:md5:03d7ab5671a08ea9ff2e97cda3ded6282016-11-17T12:10:11+01:002016-11-17T12:10:11+01:00alcodu<p>Merci pour votre commentaire. Oui il y a un petit paradoxe mais j'ajoute
juste après :<br />
"Ceci, loin de disqualifier cette production originale, met surtout en relief
l'incohérence du discours écologique sur les pesticides."<br />
Autrement dit, même avec un fort niveau de pesticides naturels, on ne sait pas
si ces aliments représentent un risque.</p>L'intox bio sur les pesticides - 2e partie - Gérisurn:md5:99cdba79a061699146802b46cf6a92892016-11-16T11:27:39+01:002016-11-16T11:27:39+01:00Géris<p>Bonjour,<br />
La première partie de votre article me parait très bien étayée. Je partage le
diagnostic qui veut que les pouvoirs politiques, et média influants sont
endoctrinés dans la dérive vers le Tout Bio et le Zéro Pesticide, trop souvent
à charge contre les agriculteurs conventionnels et les IAA. Dans une tribune du
14 novembre 2016 le ministre de l'agriculture explique encore une fois que
l'agriculture bio est sans pesticide (ce niveau de désinformation est-il
acceptable ?). Dans cette deuxième partie je trouve que vous vous tirez une
balle dans le pied (à moins que je n'ai pas compris votre second degré). Si
vous souhaitez développer une réflexion et une méthode fiable à partir d'une
prise de conscience sur la présence selon vous avérée de pesticides (dont le
danger doit être prouvé) dans toute notre alimentation, à la relecture
pensez-vous être plus réglo que le <em>lobby Bio</em> lorsque vous écrivez des
phrases telle que "Il y a donc fort à parier que les plantes issues de
l'agriculture sans intrants contiennent beaucoup plus de pesticides que les
variétés commerciales courantes". Au final, dommage.<br />
Cordialement,</p>L'intox bio sur les pesticides - 1re partie - alcoduurn:md5:a500cbf560cb628ff8a62e1ecbeab3f12016-11-05T15:14:43+01:002016-11-05T15:24:48+01:00alcodu<p>Je ne vois pas de quel auteur agronome vous parlez. Cet article est basé sur
un <a href="http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2580" hreflang="fr" rel="nofollow">dossier</a> qui réunit une quinzaine d'auteurs, tous scientifiques, qui
citent les multiples études publiées dans des revues scientifiques reconnues,
sur lesquelles ils s'appuient. Ces études sont scientifiques, c'est à dire
qu'elles citent leurs sources, qu'elles sont vérifiables (et vérifiées par des
pairs) qu'elles suivent des protocoles rigoureux qui évitent tous les biais de
mesure ou cognitifs.</p>
<p>Je ne crois pas qu'un appel signé par 1636 médecins ait une quelconque
valeur scientifique ni qu'il représente le "monde médical".</p>L'intox bio sur les pesticides - 1re partie - alcoduurn:md5:6119ffdd3121e0ee54d78a59926eccc12016-11-05T14:59:08+01:002016-11-05T14:59:08+01:00alcodu<p>Vous confondez danger et risque.<br />
Les pesticides de synthèse sont dangereux par définition. La question
pertinente est d’évaluer le risque que représente leur usage comparé à leurs
effets bénéfiques attendus.</p>
<p>Un camion est un objet très dangereux. La question est d’évaluer les risques
et les bénéfices qu'on peut en attendre lorsqu’on l'utilise selon des règles
définies. On ne condamne pas le transport routier parce que les camions sont
dangereux.</p>L'intox bio sur les pesticides - 1re partie - thierryurn:md5:53432975c6624b42ecc6ff7d777dee522016-11-05T14:31:27+01:002016-11-05T14:31:27+01:00thierry<p>je suis très surpris par la conclusion implicite selon laquelle les
pesticides ne seraient pas dangereux. Le lien renvoie vers un article très
partiel qui ne concerne que les agriculteurs.<br />
Voici un lien vers un rapport scientifique qui récapitule l'ensemble du savoir
sur les pesticides. C'est un rapport de l'INSERM qui dit le contraire.</p>
<p><a href="http://www.inserm.fr/content/download/72647/562921/version/4/file/Expertise+Pesticides+synth%C3%A8se+2013+VF.pdf" title="http://www.inserm.fr/content/download/72647/562921/version/4/file/Expertise+Pesticides+synth%C3%A8se+2013+VF.pdf" rel="nofollow">
http://www.inserm.fr/content/downlo...</a></p>
<p>Par ailleurs, voici un lien vers un appel signé par 1636 médecins appelant
l’Etat à reconnaitre les pesticides comme principaux responsables de certaines
maladies des exploitants agricoles et de protéger les populations. Cet appel a
été signé par 1636 médecins.<br />
<a href="http://www.alerte-medecins-pesticides.fr/?page_id=544" title="http://www.alerte-medecins-pesticides.fr/?page_id=544" rel="nofollow">http://www.alerte-medecins-pesticid...</a><br />
Bref, pour le monde médical, et avec les précautions d’usage, la cause est
entendue</p>
<p>Face à cela, l’article dont il est fait référence n’a qu’un seul auteur qui
est agronome. braquer l'objectif sur un article très parcellaire et en faire
une généralité, cela ne releve t-il pas de la caricature?</p>Intoxication alimentaire et médiatique : debriefing - alcoduurn:md5:9582db749d29804a07ae79c2a4380d712011-06-15T13:58:03+02:002011-06-15T12:58:03+02:00alcodu<p>Ce qui est curieux THEGAR, c'est que les autorités sanitaires ont
immédiatement suspecté une production BIO (d'abord des concombres espagnols) et
que c'est bien une production BIO qui est à l'origine du problème (au final des
graines allemandes).<br />
Si le problème était uniquement lié à une mise en contact accidentelle avec la
bactérie, pourquoi les autorités ont-elles concentré leurs recherches sur le
BIO ? Complot anti-BIO peut-être ? En Allemagne, patrie de l'écologisme, cela
parait bien improbable.</p>
<p>De toutes façons le sujet des deux articles ne porte pas sur l'origine de
l'intoxication alimentaire, il porte sur l'origine de l'intoxication
médiatique.<br />
Il s'agit d'observer comment une alerte sanitaire est traitée par les médias et
par le lobby écologiste lorsque des produits BIO sont en cause. Et là je crois
qu'il n'y a aucun doute possible sur la partialité et l'irresponsabilité des
médias, notamment français.</p>Intoxication alimentaire et médiatique : debriefing - THEGAPurn:md5:62ccad758c0d33a2fb20bfec818998642011-06-13T12:19:27+02:002011-06-13T11:19:27+02:00THEGAP<p>Il serait profondément erroné de faire de cette affaire une question sur le
mode de production agricole à moins de se laisser aller...<br />
Cette bactérie ne s'est pas armée de deux plasmides de résistance à deux
classes majeures d'antibiotiques et d'une virulence extrême par hasard.<br />
Cette mutation génétique ne s'est pas produite dans la savane ni dans une ferme
bio ou pas, dans un concombre en Espagne ou ailleurs... C'est un processus
d'adaptation et de sélection naturelle de type darwinien induit par la pression
des dits antibiotiques!<br />
Cette bactérie n'a pas sauté dans les graines germées avec ses pattes
arrières...<br />
Réfléchissons deux minutes!<br />
Pour la mutation il y a au moins deux hypothèses:<br />
1/ la bactérie est issue de souches résistantes nées de mutation au contact des
antibiotiques dans la "fabrique naturelle" que représente le tube digestif ou
l'appareil urinaire humain ou animal. il est intéressant de noter que les
résistances aux antibiotiques ont récemment bondi dans les soins intendsifs des
hôpitaux du Nord de l'Allemagne.<br />
2/ Elle est issue du génie génétique humain et donc d'un laboratoire civil ou
militaire ou clandestin (la complotique bat son plein mais il ne faut rien
écarter). On peut évoquer une erreur une fuite de matériel bactériologique
sensible ou bien un acte de bioterrorisme.<br />
A l'heure actuelle la probababilité du 1/ est très élevée. Cette affaire
devrait conduire de toute urgence à un usage plus prudent des ATB en clinique
humaine et vétérinaire.<br />
Pour la contamination il ya plusieurs hypothèses:<br />
une fois mutée et prolifique la bactérie E Coli O104:H4 va être la plupart du
temps 1/ MANUPORTEE jusqu'au vecteur alimentaire viande, légume, graines
germées etc. Pour se développer elle a besoin d'une rupture de la chaine du
froid ou bien de conditions de culture proches de l'optimum bactériologique
voilà pourquoi la viande laissée à température ambiante ou bien les graines
germées à 30°C en pleine humidité sont HABITUELLEMENT RETROUVES ou suspectées
COMME VECTEURS DES INTOXICATIONS ALIMENTAIRES (Je rappelle que les preuves
formelles sont à l'heure où j'écris ces lignes ABSENTES). 2/ elle peut être
véhiculée par l'eau d'arrosage de lavage si elle est différente de l'eau
potable, en général cela entraine une épidémie à plus grande échelle. 3/ elle
peut être une souillure des graines sèches, des légumes après cueillette par un
processus de contamination externe, toujours parce qu'un humain a fait une
intervention qui conduit à cette souillure.<br />
Essayons je sais que c'est difficile d'être factuels, rationnels et désarmons
l'idéologie qui est en nous..</p>Intoxication alimentaire et médiatique : debriefing - Le Champ Libreurn:md5:99a829f439d2d53951c3b9e1cab37aa52011-06-13T10:38:10+02:002011-06-13T09:38:10+02:00Le Champ Libre<p>35 morts et 800 personnes ayant des séquelles à vie, voilà en effet qui
devraient pousser à réfléchir, à trouver quelle est l'origine du pb, etc...</p>
<p>Mais non, tout va bien nous dit-on, tout est normal.</p>Intoxication alimentaire et médiatique : debriefing - Alfurn:md5:67ec806c8e02247b3b89c3c2b88c47202011-06-12T20:26:47+02:002011-06-12T19:26:47+02:00Alf<p>"Étrangement ils n'invoquent pas le principe de précaution. Ils ne demandent
pas de moratoire sur les produits BIOs. Ils ne font pas de plan pour sortir du
BIO."</p>
<p>Bien vu !!!</p>
<p>Par contre c'est un problème sanitaire. Ce type de bactérie pourrait se
retrouver dans n'importe quel abattoir.</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - alcoduurn:md5:254399d1065ba97102ffc3ff0f1993a22011-06-10T23:40:21+02:002011-06-10T22:40:21+02:00alcodu<p>Effectivement la solution est bien :<br />
graines germées - allemandes et bio.</p>
<p>Les médias ont donc absolument tout faux !<br />
C'est presque incroyable !<br />
Et pourtant il semble bien que les autorités sanitaires savaient depuis le
début que ça ne pouvait venir QUE du BIO puisque toutes les recherches ont
porté sur cette filière.</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - Bob Sharurn:md5:f00b5332267e2841c6466fe97e01bc712011-06-10T13:11:01+02:002011-06-10T12:11:01+02:00Bob Shar<p>Alain, ton intuition était bonne, on s'oriente vers la piste des graines
germées bio.<br />
<a href="http://www.rtl.fr/actualites/vie-pratique/alimentation/article/bacterie-les-graines-germees-bien-a-l-origine-de-l-epidemie-7693910102" title="http://www.rtl.fr/actualites/vie-pratique/alimentation/article/bacterie-les-graines-germees-bien-a-l-origine-de-l-epidemie-7693910102" rel="nofollow">
http://www.rtl.fr/actualites/vie-pr...</a><br />
Extrait :<br />
"C'est désormais officiel. Les graines germées sont bien à l'origine de
l'épidémie de diarrhées mortelles qui a fait trente morts en Europe. Annonce
faite vendredi matin par l'Institut fédéral de veille sanitaire à Berlin. (...)
Au moins quatre-vingts personnes souffrant de la bactérie E.coli
entérohémorragique (Eceh) à travers l'Allemagne ont consommé des graines
germées provenant d'une ferme biologique de Basse-Saxe. "</p>
<p>Dans ma commune, au Plessis-Robinson, le maire s'est vanté d'avoir introduit
le bio dans les menus des cantines scolaires. Est-ce vraiment une bonne idée
?</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - tetatutelleurn:md5:9b9c677b0f83cbf9665306e772ca6d9c2011-06-09T03:52:47+02:002011-06-09T02:52:47+02:00tetatutelle<p>"ça semble beaucoup trop beau pour être vrai. On ne peut pas ne pas être
méfiant devant un aussi beau cadeau de la science."</p>
<p>Impensable pareille ridiculité à réagir sur de tels principes totalement
stériles !........"Pourquoi" faudrait-il se méfier de la science (l'explication
s'impose quand même, me semble-t'il......) ? Les OGM seraient-ils ainsi le seul
"beau cadeau" qu'elle ait jamais fait ? Pourquoi alors ne pas se méfier aussi
du Scaner et de l'IRM (ces radiographies des plus modernes qui nous promettent
de sonder "la plus petite cellule du corps", non mais rendez-vous compte !), de
la péridurale limitant les douleurs de l'accouchement (et que dire du risque
encouru à prendre un contraceptif, malheur !.....), et enfin le fait que la
médecine réussisse à présent à "guérir deux cancers sur trois" n'est-ce pas là
"le plus superbe cadeau que la science ait jamais fait et dont les patients
devraient se méfier comme de la peste" ! lol</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - Alfurn:md5:5ee7bceca8208f7ef8c005d6c7b21f0c2011-06-08T20:58:06+02:002011-06-08T19:58:06+02:00Alf<p>Alain, nous conseille tu aussi d’arrêter de manger de la viande ? Parce que
si les méchantes bactéries sont dans l'intestin des animaux, elle peuvent aussi
finir dans mon steak tartare.</p>
<p>Pour rappel, tous les engrais industriels bios font l'objet d'une
autorisation de mise sur le marché (en France).</p>
<p>Sinon il faut aussi interdit les potagers personels.</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - Jean Karlurn:md5:7909d3503b5e36586d02cfdb751782d22011-06-08T10:45:09+02:002011-06-08T09:45:09+02:00Jean Karl<p><a href="http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/01/bacterie-tueuse-l-ue-dedouane-les-concombres-espagnols_1530260_3214.html" title="http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/01/bacterie-tueuse-l-ue-dedouane-les-concombres-espagnols_1530260_3214.html" rel="nofollow">
http://www.lemonde.fr/europe/articl...</a></p>
<p>héhé ^^</p>
<p>Évidemment, si ils avaient étés génétiquement modifiés, c'est sur que cela
aurait fait plus de bruit.</p>
<p>Mais c'est quand même logique que les gens aient plus peur des OGM que du
bio. Après tout, des intoxications alimentaires, il y en a depuis que le monde
est monde, c'est pas pour ça que les gens ont peur de manger.</p>
<p>Tandis que les OGM, si on compare le ratio avantages/inconvénients, ça
semble beaucoup trop beau pour être vrai. On ne peut pas ne pas être méfiant
devant un aussi beau cadeau de la science.</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - Bob Sharurn:md5:0fbe3b8339294e9ee4edded22797dde82011-06-03T12:14:30+02:002011-06-03T11:14:30+02:00Bob Shar<p>Je n'étais pas non plus au courant de l'origine bio de ces concombres. Je
l'apprends sur ton blog !</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - alcoduurn:md5:1698e465240bc28a842414f887dd053d2011-06-01T20:54:42+02:002011-06-01T19:54:42+02:00alcodu<p>concombre, espagnols et bio.</p>
<p>Aujourd'hui on n'est plus sûr d'aucun des ces trois paramètres (!)</p>
<p>Il demeure que les médias ont bien mis en avant les deux premiers (sans
effectuer aucune vérification) et soigneusement caché le dernier.</p>
<p>Ce qui serait drôle c'est que l'élément caché soit le seul "valable"
pourquoi pas :<br />
tomates, allemandes et bio ?</p>
<p>Attendons les résultats de l'enquête.</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - Gu Si Fangurn:md5:02bf55ae8b8931d1b98ad0fc2002c9072011-06-01T16:35:45+02:002011-06-01T15:35:45+02:00Gu Si Fang<p>Je découvre en lisant cet article que c'étaient des concombres bios...</p>Intoxication aux concombres BIO : le black out des médias français - alcoduurn:md5:2103dae5b27c70196211350da49b28ec2011-06-01T14:09:01+02:002011-06-01T13:09:01+02:00alcodu<p>Désolé Xavier pour le (court) passage en junk, indépendant de ma volonté</p>