Gauche libérale - Mot-clé - capitalisme - CommentairesValeurs libérales classiques de la gauche originelle. Droits de l'homme - liberté - laïcité - raison2024-03-01T19:42:20+01:00association gauche libéraleurn:md5:c8a69c990e3072db2745e87b929cd340DotclearLettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Stalineurn:md5:5830ed023a9a45cadb9b24b01f42378d2017-08-27T12:43:04+02:002017-08-27T11:43:04+02:00Staline<p>Texte malhonnête car assimilant capitalisme et libéralisme.<br />
Car on peut aussi parler du capitalisme non libéral (son vrai visage) qui fit
le colonialisme comme solution à la crise de surproduction, a fait des États
pour protéger la propriété bourgeoise contre des révoltes populaires dont les
régimes fascistes bâtis sur l'anticommunisme et remplissant le besoin
capitaliste de la guerre, le tiers-monde toujours pillé par les grands
capitalistes via des oligarchies locales complices, pouvant impliquer des
famines.<br />
Ou aussi les scandales agro-alimentaires comme la vache folle ou le fipronil en
ce moment qui n'auraient oas eu lieu si le but de la production était de
remplir les besoins de la société et non le profit maximal sur son dos et celui
de la nature.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Emmanuelurn:md5:97b1b35c0fad59d1923a5ce95871fa5a2017-04-26T23:42:43+02:002017-04-26T22:42:43+02:00Emmanuel<p>Donc, il faut en toute circonstance ménager les transitions, et c'est là que
la puissance publique intervient, car le temps du marché n'est pas toujpurs
compatible avec le temps humain.<br />
Il faut en permanence former les individus, les aider à s'adapter, et les
assister (pardon pour le gros mot) le temps qu'ils rebondissent. Mais dans le
cadre d'une société libre, débarrassée des statuts et protections qui figent
les situations.<br />
C'est une révolution culturelle pour un pays comme la France. Il me semble
qu'un candidat à l'élection présidentielle a compris cette philosophie. Par
chance, il a de grandes chances de l'emporter.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - alcoduurn:md5:a0a18dbb65a5f6ca2dcfd8c0ea25d12d2017-04-23T12:53:45+02:002017-04-23T11:53:45+02:00alcodu<p>Le but de l'article était de montrer aux anti capitalistes qu'ils ne sont ni
des révolutionnaires ni des insoumis. Ils reproduisent au contraire les schémas
de pensée qui ont empêché le développement de l'humanité et l'ont maintenu dans
la misère pendant toute la période historique. Ce sont des conformistes, ils
n'ont aucune curiosité et surtout (une fois de plus) ils sont incapables
d'aller du général au particulier.</p>
<p>Ceci dit Emmanuel, vous avez raison, il n'est pas exclu que le capitalisme
et l'économie de marché soient capables de causer des dommages sévères à des
groupes où à des individus. La concurrence peut ruiner certains, même si c'est
pour le bénéfice de la majorité.<br />
Donc dans ce domaine il y a une question de priorité à établir. Je pense que la
réponse de Rawls est pertinente. C'est le "principe de différence" - très
critiqué par les libéraux parce qu'ils l'ont très mal compris - Tout
accroissement des inégalités, c'est-à-dire toute amélioration de la situation
des mieux lotis, doit marginalement profiter à ceux qui le sont moins.<br />
C''est un principe philosophique, c'est à dire une valeur supérieure qui doit
guider l'action des hommes et en particulier ceux de l’État, et j'adhère à ce
principe.<br />
Ce principe ne veut pas dire que le marché ne fait pas le boulot (celui de
lutter contre l'appauvrissement des plus pauvres). Il dit que si le marché ne
fait pas le boulot (si la création de richesse appauvrit les plus pauvres),
alors il faut intervenir hors marché.<br />
Les libéraux considèrent que le marché élève toujours le niveau de vie des plus
pauvres (principe de Ricardo).<br />
Un libéral de gauche répondra : oui, mais en combien de temps ? Est-ce que la
vie entière d'un groupe peut être sacrifiée en attendant que le marché c'est à
dire les individu, libres en situation de concurrence et de choix, trouvent une
parade à leur mauvaise situation ?<br />
Tout ceci pour dire (de façon un peu pédante, certes) que je suis d'accord avec
vous.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Emmanuelurn:md5:736a4c24d30fd31c2477a58c823e0e992017-04-20T23:08:28+02:002017-04-20T22:08:28+02:00Emmanuel<p>Bel article qui remet les pendules à l'heure, mais trop simpliste cependant.
Le capitalisme fonctionne, mais à condition d'être régulé. Et il n'existe nulle
part au monde de capitalisme pur, ce n'est pas pour rien.<br />
La Chine est sorti de la misère grâce à l'économie de marché, mais celle-ci ne
se développe pas spontanément, on le sait bien.<br />
La collectivité est indispensable car le capitalisme, fondé sur l'innovation
permanente, est aussi brutal et incapable de gérer les transitions.<br />
C'est pourquoi le meilleur système est à la fois très libéral et trés social.
C'est cet oxymore qu'il fait proposer : laissez les entrepreneurs entreprendre,
embaucher et licencier mais aider puissament les individus à se former et
rebondir.<br />
Vive la mondialisation, mais à condition de bannir les paradis fiscaux. Pas de
planification, c'est-à-dire de gosplan écologique, vive le marché, mais une
vraie taxe carbone pour obliger le capital à assumer ses responsabilités
environnementales. Et tout à l'avenant.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - alcoduurn:md5:02dbfe43daebff2e316733f486c6051b2017-04-20T15:17:48+02:002017-04-20T14:17:48+02:00alcodu<p>Une société commerciale, par définition, propose ses produits au public et
aux autres sociétés commerciales qui sont libres ou non de les acheter.<br />
Il me semble que tant Monsanto, que Bolloré et BP proposent des produits et
services très utiles qui sont achetés par des consommateurs ou par d'autres
sociétés. La loi du marché c'est la loi du mieux offrant, celui qui offre le
plus au meilleur prix, c'est à dire qui rend le plus de services aux autres,
est automatiquement rémunéré.<br />
Comme vous le soulignez avec raison, il existe par ailleurs ce que les
économistes appellent des "externalités négatives", c'est à dire que les
sociétés commerciales, tout comme les Etats-nations, peuvent causer des dégats
qui occasionnent des coûts cachés, non seulement pour les consommateurs mais
aussi pour des individus totalement étrangers à la transaction. Ces dommages
doivent être réparés et les libéraux ont toujours insisté pour que le principe,
pollueur payeur soit strictement appliqué (avec un effet dissuasif). Comme
malheureusement les grandes multinationales ne sont généralement pas de vraies
entreprises libres, soumises à la concurrence et à la responsabilité pleine et
entière de leurs actes, ce principe n'est pas appliqué. En effet la majorité
des grandes entreprises bénéficie de privilèges et de passe-droits
(concessions, monopoles, protections) accordés par les hommes de l'Etat. Dans
le cas des Etats-Nation ce principe n'est jamais appliqué, Les hommes de l'Etat
ne sont donc jamais inquiétés pour les décisions catastrophiques qu'ils
prennent ou pour les dégats qu'ils occasionnent.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Yoannurn:md5:a7be087fadb2c528121d3924f4316ebc2017-04-19T23:35:29+02:002017-04-19T22:35:29+02:00Yoann<p>« Car le marché rémunère de façon impersonnelle ceux qui rendent service aux
autres à travers des échanges libres, consentis et sécurisés. »<br />
Selon votre logique, Monsanto, qui est responsable de milliers de décès, BP qui
a détruit un écosystème irremplaçable dans le golfe du Mexique, Bolloré, qui
ravage la forêt africaine, et tant d'autres profiteurs qui ruinent notre
société et notre planète, rendraient tous service à leur prochain puisqu'ils
sont rémunérés (et grassement) par le marché. Ce n'est pas le seul postulat
manifestement faux de votre raisonnement, mais celui-ci est particulièrement
saisissant.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Robin des Champsurn:md5:656eaf7124293ef2ad58eeb855437b152017-04-19T03:04:12+02:002017-04-19T02:04:12+02:00Robin des Champs<p>Écrire Melanchon avec un a et parler de capitalisme pour la France qui est
dirigiste à 58% et qui prône un capitalisme de connivence, pour protéger ses
petites elites Etatistes, c'est un peu gonflé non?!</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - hithaturn:md5:f0f75e3dbfab7b6585393f4f5ac94d5d2017-04-18T14:20:21+02:002017-04-18T13:20:21+02:00hithat<p>Les électeurs de Mélanchon tout comme ceux de le Pen n'ont plus rien à
perdre pour la plus part. Pourquoi est ce ainsi dans un pays comme la France
plutôt capitaliste que dirigiste? Ben c'est parce que le capitalisme c'est pas
terrible tout simplement.</p>
<p>En ce qui concerne la Chine, il est plus facile d'améliorer le sort des gens
quand on part de zéro et que cela se fait sur le dos des prolos de pays plus
avancés. Donc mauvais exemple absolu. Salutations.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - alcoduurn:md5:44ba94c460c8251b0517728f2d5f7b0f2017-04-18T14:14:56+02:002017-04-18T19:48:49+02:00alcodu<p>Bonjour domdl</p>
<p>Malheureusement vous avez historiquement totalement tort. Gauche Libérale
est (presque) un pléonasme du à l'ignorance du public, soigneusement entretenue
par la gauche dirigiste.</p>
<p><a href="https://www.gaucheliberale.org/post/2013/11/26/Gauche-lib%C3%A9rale%2C-la-grande-amn%C3%A9sie" hreflang="fr" rel="nofollow">Gauche libérale, la grande amnésie</a></p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - domdlurn:md5:8cab20b7fc81a9cbabdf88cba549965e2017-04-18T14:09:02+02:002017-04-18T13:09:02+02:00domdl<p>Rassurez-vous, je suis belge et abstentionniste, je ne vote donc pas ni pour
Mélenchon, ni pour personne d'autre ! Dieu m'en garde :D</p>
<p>Toutefois, il me faut vous répondre tant ce texte décoiffe !</p>
<p>Alors voici la réponse : "</p>
<p>Associer "gauche" avec "libérale" est un oxymore que vous prenez par-dessus
la jambe.</p>
<p>Vous semblez oublier, allègrement, que "Hasta la Victoria" fut prononcé par
le Che et les castristes (donc) qui doivent se retourner dans leur tombe de
révolutionnaire à lire des âneries pareilles. Quant à "No pasaran" , le cri de
ralliement antifasciste des révolutionnaires espagnols - républicains et
anarchistes - que vous galvaudez à la sauce capitaliste !</p>
<p>Le parti Nation néo-fasciste belge n'a pas hésité, un seul instant, à
parodier le drapeau anarcho-syndicaliste ! Tout est possible en cette époque
confuse... !</p>
<p>J'en perds les quelques cheveux qui me restent sur le caillou.</p>
<p>j'aurais l'indécence de ne pas commenter, point par point, votre "œuvre".
J'imagine Soral pâlissant de jalousie. Je crains fort qu'il ne commette un
suicide, vous l'avez surpassé !</p>
<p>Posez-vous, prenez une longue respiration, brûlez un cierge à Friedman et
choisissez votre camp afin de retrouver l'équilibre !</p>
<p>Soit vous êtes néolibéral, soit vous êtes de gauche mais de grâce
épargnez-nous le meltingpot !</p>
<p>Vous êtes loin d'être un partisan que vous piétinez !</p>
<p>No pasaran (A)</p>
<p>@Aire Libre, Longue vie à l'anarchie</p>
<p>" On ne discute pas avec le fascisme, on le détruit" No Pasaran Buenaventura
Durruti</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - alcoduurn:md5:685b7cdbbcd71b2b06497e1d77b3e2b02017-04-17T14:56:46+02:002017-04-17T14:05:48+02:00alcodu<p>Merci Rydi d'avoir pris la peine de répondre,</p>
<p>Il n'est pas très glamour ou très "héroïque" de défendre le capitalisme j'en
ai bien conscience.<br />
Je défends les échanges libres et le marché qui sont par essence pacifiques et
qui réduisent les inégalités de façon massive. C'est un milliard de Chinois et
des centaines de millions d'autres à travers le monde qui sont récemment sortis
de la misère grâce aux échanges et à la "mondialisation".<br />
Il n'y a jamais eu moins d'extrême pauvreté qu'aujourd'hui dans le monde.<br />
<a href="https://www.contrepoints.org/2017/02/02/279751-fin-de-lextreme-pauvrete" title="https://www.contrepoints.org/2017/02/02/279751-fin-de-lextreme-pauvrete" rel="nofollow">
https://www.contrepoints.org/2017/0...</a><br />
<a href="https://www.contrepoints.org/2016/07/30/261766-lage-dor-genre-humain-cest-aujourdhui" title="https://www.contrepoints.org/2016/07/30/261766-lage-dor-genre-humain-cest-aujourdhui" rel="nofollow">
https://www.contrepoints.org/2016/0...</a></p>
<p>L'argent n'est pas un dieu, l'argent ne prend pas de décision, l'argent est
une marchandise inerte utilisée par les hommes pour commercer, échanger, donc
pour se spécialiser. En ce sens c'est une merveilleuse invention qui a
malheureusement été combattue par la chrétienté et l'Islam pendant des siècles.
Donc rien de bien nouveau sous le soleil ; lorsqu'un mouvement politique combat
l'argent, il rejoint le veil ordre réactionnaire qui le fait depuis des
millénaires.</p>
<p>Bien entendu, il y a des laissés pour compte dans le développement
capitaliste. La concurrence peut ruiner des individus ou des pans entiers
d'économie, les cultures traditionnelles peuvent disparaître, il y a une
multitude de problèmes à régler pour gérer l'installation de l'économie de
marché et de ce que Karl Popper appelle "la grande société". Mais encore une
fois, ce n'est pas le propos de l'article. Ce qui est important, je le redis
une nouvelle fois, c'est d'aller du général au particulier, savoir détecter les
grandes tendances. Je vous invite à lire mon commentaire précédent.</p>
<p>Il faut sauver le capitalisme et arrêter de lui tirer dessus car il est le
plus grand moteur de la production de richesse et d'utilité que le monde a
connu depuis 4000 ans. Le but de l'article est de montrer que le capitalisme
est une révolution, la plus grande de toutes les révolutions et que ceux qui
s'y opposent aveuglement ne sont pas des révolutionnaires et des
anticonformistes mais bien des contre-révolutionnaires et des conformistes.</p>
<p>La façon dont Hugo Chavez a totalement ruiné l'économie du Venezuela en
rejetant l'économie de marché (avec un programme très proche de celui de
Mélenchon) nous rappelle que le capitalisme est une installation fragile. On
peut le briser, on peut le faire disparaître et revenir à l'ordre ancien du
monde, mais ce ne sera profitable à personne, et surtout pas aux plus
pauvres.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Airvanneurn:md5:b9eaf9d3421d780c03b12fbc004db95d2017-04-17T13:07:44+02:002017-04-17T12:07:44+02:00Airvanne<p>Le passage sur la comparaison de Chavez avec Polpot Mao etc quelle blague...
et celle sur cette "nouvelle" Chine.. Il n'y a que les gros capitalistes
chinois qui ne sont plus dans la misère, qui s'accaparent, qui volent une
richesse produite par tous les chinois... Et comment pouvez vous utiliser le
"Ni dieu, ni maître" réveillez-vous, vous avez un dieu et il s'appelle
Argent...</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Azymuteurn:md5:e1bc0246b909e8e62a8cf0f12b1931372017-04-17T11:57:07+02:002017-04-17T10:57:07+02:00Azymute<p>Il y a vraiment des gens assez idiots pour penser ca ??? Non mais je veux
dire mec si tu es ne avec une cuillère en argent dans la bouche et que tu l as
avale ce n est pas mon problème mais ne va pas expliquer a des gens qui meurent
de faim dans la rue ou que leur femme a quitte parce que ils ont perdu leur
boulot que le capitalisme c est fantastique. Aucune ideologie n est parfaite,
il faut la nuancer et c est ce que fait le socialisme. Vous me faites vraiment
de la peine... J ai mal a mon humanite en lisant ca...</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - Rydiurn:md5:f21f4731c53c30b3459474f5de9738122017-04-17T11:37:29+02:002017-04-17T10:37:29+02:00Rydi<p>Mon dieu... J'hesite entre abasourdi ou triste de lire ceci...<br />
Votre dieu capitaliste que vous croyez inexistant à un nom et je vais vous
l'apprendre apparemment : l'argent. Votre idéal de société à creuser les
inégalités comme jamais, depouillé la terre au seul motif du profit, exploiter
des malheureux pour les mêmes raisons. Pour qui nous prenez-nous ? Des naïfs
enfants de cœur qui découvrons le monde ? Nous sommes instruits, pour beaucoup
intellectuel grâce à nos métiers qui nous questionnent chaque jour. Votre
lettre est louable car son intention va dans le sens d'un monde plus juste,
mais réveillez vous, vous ! Vous vivez dans un mensonge éhonté, une bulle où la
misère ne vous atteint pas, mais le monde lui devient plus pauvre que jamais
alors que les capitaux n'ont jamais été aussi élevé. La faute à qui ? Au manque
d'humanité et de partage de ce système capitaliste. Voyagez.</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - alcoduurn:md5:7ddb6b46926cdc5bf48e8019c8a601ee2017-04-16T11:43:28+02:002017-04-16T10:43:28+02:00alcodu<p>Bonjour, merci de vous intéresser à mes modestes écrits. Je serai ravi de
lire votre ouvrage.</p>
<p>J'ai deux grands principes en philosophie politique :<br />
- Je m'efforce toujours d'aller du général au particulier.<br />
- Je privilégie le raisonnement sur la spéculation et sur les grandes
visions.<br />
J'appartiens donc clairement à l'école de la philosophie analytique et n'ai
aucune affinité (autre que poétique) avec la philosophie continentale.</p>
<p>Allant du général au particulier il me parait indiscutable que la révolution
industrielle et capitaliste est la plus grande révolution que le monde (on ne
dit pas encore la planète) a connu depuis la période historique.</p>
<p>Il me parait non moins indiscutable que cette révolution a eu des effets
globaux très bénéfiques et que ceux qui l'on combattue ont très majoritairement
créé des catastrophes humanitaires et sociales.</p>
<p>Partant de là il est certainement tout à fait possible d'améliorer le
capitalisme, d'éviter ses effets qui peuvent être négatifs localement ou
surtout individuellement. Mais il faut d'abord préserver ce qui a sorti
l'humanité de la misère et de la servitude économique. Aller du général au
particulier.</p>
<p>Je me permets quant à moi de vous recommander la lecture de l'ouvrage de
Joyce Appleby : Capitalisme, histoire d'une révolution permanente.<br />
Joyce Appleby est une libérale de gauche, Elle envisage le capitalisme comme un
phénomène culturel - une révolution culturelle née d'un ordre spontané. Très
intéressant - surtout les premiers chapitres, même si le rôle des français est
systématiquement et presque caricaturalement sous évalué dans son ouvrage. La
France Colbertiste est une légende tenace...</p>
<p>Cordialement, Alain Cohen Dumouchel</p>Lettre aux électeurs de Jean-Luc Mélenchon - stauneurn:md5:2305a0f477139fff6b59564bc7eec1762017-04-15T21:59:57+02:002017-04-15T20:59:57+02:00staune<p>c'est beau mais c'est faux<br />
j'ai cru exactement ce que vous dites il y'a 30 ans quand j'étais un grand fan
de guy Sorman<br />
J'ai consacré des chapitres entier de mon best seller " les clés du futur " a
expliquer pourquoi un homme comme vous se trompe<br />
donnez moi vos coordonnées et je vous envoi mon livre<br />
en espérant vous ouvrir les yeux!!<br />
Jean staune<br />
staune@uip.edu</p>"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - nétorduurn:md5:0a7c4cb23b15593067dce93b1a370c612008-01-28T01:35:24+01:002008-01-28T01:35:24+01:00nétordu<p>Lire en contre-point :"le pire des mondes possibles" de Mike Davis.</p>"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - ouiiiurn:md5:b4f0196e8adf1693fe66ca5854ddc3c22007-08-20T21:27:34+02:002007-08-20T20:27:34+02:00ouiii<p>l'Afrique est condamnée désolée de mon afro-pessimisme!quand on voit le
nombre de cerveaux qui fuient et l'égoïsme exagérée des dirigeants sans parler
des aides qui finalement n'aident pas...mais lire de temps en temps de tels
livres remonte le moral</p>"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - Alllllllllllllllurn:md5:18ad9d195d0158ddfe1c4e403ed530fc2007-05-05T23:26:09+02:002007-05-05T22:26:09+02:00Alllllllllllllll<p>Oui j'aime aussi beaucoup la conclusion...<br />
Il ya quelques autres explications au fait du non devellopement de l'afrique
notament:<br />
Un mode de vie beaucoup beaucoup trop communautaire, qui créé au niveau local
voir familiale les memes degats que le communisme au niveau d'un état ...<br />
C'est des copain etudiant Senegalais de ma Fac qui m'ont donné cette
explication et il y a sans doute du vrai ...</p>"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - Jean-Pierreurn:md5:5d71fd96a97360fb26efabcababa5e572007-05-05T12:21:24+02:002007-05-05T11:21:24+02:00Jean-Pierre<p>Ça me paraît très intéressant. Je vais l'acheter de ce pas...</p>