Gauche libérale - Mot-clé - Burqa - CommentairesValeurs libérales classiques de la gauche originelle. Droits de l'homme - liberté - laïcité - raison2024-03-01T19:42:20+01:00association gauche libéraleurn:md5:c8a69c990e3072db2745e87b929cd340DotclearLa Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:6c1481b89793f6092ae5bcdd3f3d66ca2009-08-13T12:56:26+02:002009-08-13T11:56:26+02:00Icarius<p>Et puis où diable avez-vous vu qu'il n'existait plus de SDF dans ce pays ?
Si une femme musulmane sans revenu quitte son mari, c'est dans la rue qu'elle a
le plus de chances de finir et ses enfants seront rendus à leur père par un
juge. Vous croyez qu'il n'y a pas en ce moment une kyrielle de femmes qui
dorment sous les ponts pendant que leurs enfants sont à la DASS ?</p>
<p>Qu'est-ce qui vous permet de croire qu'une musulmane qui aurait commis
l'erreur de trahir les siens ne serait pas traitée comme cette Catho de droite
(qui a un emploi et des revenus ELLE) ?</p>
<p><a href="http://tinyurl.com/nu5dyl" title="http://tinyurl.com/nu5dyl" rel="nofollow">http://tinyurl.com/nu5dyl</a></p>
<p>Saviez-vous qu'en 2006, pendant que monsieur Delanoe offrait des logements à
des clandestins, il y avait des fonctionnaires de la mairie de Paris SDF ?</p>
<p><a href="http://tinyurl.com/nrqtd7" title="http://tinyurl.com/nrqtd7" rel="nofollow">http://tinyurl.com/nrqtd7</a></p>
<p>J'essaye de vous répondre avec détachement et de faire montre d'humour quand
vos propos deviennent franchement écœurants de naïveté sinon de mauvaise foi.
Mais là, j'ai atteint mes limites.</p>
<p>Merci pour vos réponses mais je m'arrête là.<br />
Je ne reviendrai pas ici.</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:232e5ad5e53278540abe9e62b87a03642009-08-13T00:57:00+02:002009-08-12T23:57:00+02:00Icarius<p>Je me rappelle du récit d'une femme d'origine marocaine qui expliquait son
arrivée en France puis comment son mari l'avait gardée captive pendant 40 ans,
l'empêchant d'apprendre le français, l'obligeant à se montrer désagréable avec
les voisines afin que celles-ci la prennent en grippe et comment il montait ses
fils contre elle afin qu'ils la dénoncent quand elle tentait de s'adresser à un
inconnu. Elle expliquait que son mari la frappait quand elle avait commis une
faute et qu'elle trouvait cela juste parce qu'elle était une femme et lui un
homme. Et elle expliquait aussi comment un jour, sans crier gare, son mari
avait décidé de divorcer puis l'avait fichue à la porte pour s'installer avec
une nouvelle femme.</p>
<p>Vous vivez aux pays des merveilles Alice...</p>La Burqa passionne les dirigistes - tetatutelleurn:md5:cc3ca32e8693fd3cedd6e444b782d9912009-08-12T21:14:41+02:002009-08-12T20:14:41+02:00tetatutelle<p>Icarius : LA LUTTE FEMINISTE CHEZ LES SALAFISTES !</p>
<p>Voilà le salut, il n'est nulle part ailleurs ! Un moment donné, il y a "des
choix" (peut-être un peu douloureux) à faire : "la famille" ou "la dignité
humaine" ! Il n'appartient pas à la loi de trancher sur "la hiérarchie des
valeurs" car c'est là une question de l'ordre de "l'éthique". " Rien
n'empêcherait" ces femmes de placer en haut de l'échelle la dignité et de
plaquer leur famille quitte à être reniées à vie ! Toutes savent pertinamment
(elles sont informées par leurs enfants et les amis des autres courants
musulmans plus libres !) qu'elles n'en mourraient pas de faim puisque "le RMI,
un appartement et une allocation logement" sont accordés "d'office" à quiconque
se trouve sans emploi (et ce d'autant plus si le choix de vie ayant provoqué le
besoin impératif de l'allocation est aussi légitime que celui-ci !). Si donc
elles supportent malgré cela leur sort pour préserver leur vie familiale, c'est
là uniquement un choix d'ordre "éthique".</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:544c2f8ebdb88e02c61b27b808693a902009-08-11T10:58:25+02:002009-08-11T09:58:25+02:00Icarius<p>Mais bien sûr ! Des Français non-musulmans qui éprouvent le besoin de porter
le voile intégral, ça a toujours existé et on en trouve à la pelle. Il est faux
de dire que ce comportement est apparu avec le salafisme. D'ailleurs ce type de
vêtement était commercialisé dans notre pays bien avant l'émergence des
mouvements salafistes.</p>
<p>Non ?!!!</p>
<p>Ça n'avait jamais été commercialisé avant et d'ailleurs jusqu'à présent, les
seuls vêtements de ce genre qui existent sur le marché sont ceux des salafistes
?!!</p>
<p>Vous m'en voyez surpris !!!</p>
<p>En mille ans d'histoire personne n'aurait trouvé malin de faire remonter la
robe des femmes jusqu'au sommet de le leur tête ?</p>
<p>Vous m'étonnez là ! Vous m'étonnez !!!!</p>
<p>Je ne peux pas croire que toutes les femmes saines d'esprit éprouvent
systématiquement le besoin de paraître à leur avantage dans leurs
vêtements.</p>
<p>La raison nous commande de croire qu'il existe en France un bon paquet de
femmes qui ne peuvent résister au plaisir d'être franchement engoncées dans une
bonne robe bien épaisse qui la couvre de pied en cap. Bafouer la liberté de ces
dernières pour sauvegarder celles d'une poignée d'autre femmes qui seraient
peut-être contraintes de porter la burqa, est tout bonnement immoral.</p>
<p>Heureusement qu'Alternative Libérale est là pour défendre des valeurs
politiques et sociales dont la noblesse puisse encore nous faire croire en
l'homme...</p>
<p>Et puis d'ailleurs cette note des RG qui nous révèle qu'approximativement
367 femmes portent la burqa en France (approximativement oui), ce n'est pas une
insulte à notre intelligence !</p>
<p>Chacun comprend que pour connaître le chiffre exact à plusieurs décimales
près, il aurait fallu que les RG se livrent à une étude plus poussée. ..</p>
<p>Alors non, ce n'est pas du foutage de gueule, une vilenie de plus de Sarkozy
pour nous faire comprendre qu'il n'y aurait pas de loi sur la burqa.</p>
<p>Noooooon ! <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>La Burqa passionne les dirigistes - alcoduurn:md5:f9c21795b972a0a7ce75dd8f317ac0c62009-08-10T23:17:46+02:002009-08-10T22:17:46+02:00alcodu<p>Pour info :<br />
Deux notes des services de renseignement de la police, publiées par Le Monde
révèlent que seules 367 femmes portent la Burqa en France.<br />
Elles vivent principalement à proximité des grosses agglomérations (Nord, PACA,
Rhône-Alpes, et RP). La plupart d'entre elles a moins de trente ans et 26% sont
des françaises converties.</p>
<p>Intéressant, non ?</p>
<p>Trouver 367 français non musulmans qui éprouvent le besoin de sortir
intégralement couverts ne doit pas être très difficile,. Je suis sûr que ça
existe...</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:e9429929b8fef849d353cb889149819a2009-08-08T01:06:07+02:002009-08-08T00:06:07+02:00Icarius<p>@ Sigurd</p>
<p>Un tatouage intégral pour seul vêtement... petit vicieux va ! <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>La Burqa passionne les dirigistes - tetatutelleurn:md5:da7827484100b2c20eff52b618c501de2009-08-07T21:39:48+02:002009-08-07T20:39:48+02:00tetatutelle<p>Curieusement vous me faites "autant rire" de mon côté ! A ma connaissance
les "Témoins de Jéhovah" frappent absolument à "toutes les portes" (revêtus du
"courage divin !") sans s'occuper à qui ils ont à faire (puisque de toute façon
"eux seuls ont la Vérité" !) et si l'un d'eux en était un jour reparti "mort",
il me semble qu'on l'aurait su......</p>
<p>"les SEULS intérêts des salafistes. Si ces derniers n'étaient pas présents
en France, l'interdiction du voile intégral n'aurait aucun sens puisqu'elle ne
concernerait strictement personne."</p>
<p>Et bien voilà, la réponse "standard" à laquelle je m'attendais ! Et bien
écoutez moi je suis "blonde" aux "yeux bleus", "française" depuis trois
générations, religion "protestante".....et je lâche une petite confidence : ça
n'empêche pourtant pas un "tas de gens" à commencer par ma propre famille de me
dire depuis que je suis au monde que je n'ai "rien comme les autres" ! Ce qui
n'est pas pour moi une surprise puisque" je revendique certaines de ces
différences" (celles que j'ai volontairement "choisies"). Selon "votre
raisonnement", il faudrait donc me "forcer" (au besoin "par la loi") à intégrer
la pleine norme ?? Et bien pardonnez-moi je le trouve curieusement "un peu
collectiviste" sur les bords....... Croyez-moi je "plains" au possible ces
femmes burquées car je suis "féministe" et ne supporterais "jamais" de subir
leur sort ! Seulement, dans les moments où je souffre le plus d'ostracisme il
m'arrive de penser qu'une pleine et entière tolérance envers les pratiques
musulmanes finirait peut-être par provoquer l'avènement de cette "tolérance
généralisée", envers absolument "toutes les sortes de fantaisies possibles" de
nature "purement individuelles", pour laquelle je me bats "corps et âme"
jusqu'à maintenant sans succès !......C'est sans doute "bien malheureux" mais
en la matière il semble très difficile d'éviter le "tout ou rien", d'affirmer :
"ma différence est légitime mais celle des autres ne l'est pas"......</p>La Burqa passionne les dirigistes - Sigurdurn:md5:f4604279061f9337a48e358a0a7dbcf22009-08-07T21:10:59+02:002009-08-07T20:10:59+02:00Sigurd<p>"nous savons tous qu'il n'existe aucun moyen d'empêcher un homme de
contraindre sa femme à porter la burqa. "</p>
<p>Les mères qui obligent leur fille à la porter sont exclues de l'interdiction
?</p>
<p>Si une femme se tatoue une burqa sur le corps, on fait comment si
l'interdiction est votée ?</p>
<p>"laissant alors croire à un inadmissible soit-disant "droit du commerçant à
refuser de la clientèle !" "</p>
<p>Ce droit existe, j'ai déjà vu des commerçants l'appliquer. Mais c'est con
pour eux plus que pour les clients qu'ils perdraient car un client satisfait
ramène moins de monde qu'un client mécontent en fait fuir.</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:09d50767a48049fc7fbaee65ca9d0dcd2009-08-06T21:01:32+02:002009-08-06T20:01:32+02:00Icarius<p>C'est ça oui, essayez donc d'aller faire votre "témoin de Jéhovah" chez un
Salafiste. On verra bien si vous ressortez de chez lui vivante...</p>
<p>Vous me faites bien rire tetatutelle.</p>
<p>Pour en revenir à la burqa, il y a quand même une vérité qu'il me semble
nécessaire de mentionner.</p>
<p>Le besoin de porter le voile intégral n'existe pas en France en dehors de
chez les musulmans salafistes. Aussi, lorsque certains se font au nom des
grands principes libéraux les défenseurs d'un droit général à porter le voile
intégral, ils savent pertinemment qu'ils ne défendent en réalité que les SEULS
intérêts des salafistes. Si ces derniers n'étaient pas présent en France,
l'interdiction du voile intégral n'aurait aucun sens puisqu'elle ne
concernerait strictement personne.</p>
<p>Il me semble que c'est un non-dit qui méritait quand même d'être levé.</p>La Burqa passionne les dirigistes - tetatutelleurn:md5:520a09208f7427fc31f520027c5e3dc52009-08-06T19:40:38+02:002009-08-06T18:40:38+02:00tetatutelle<p>"Si vous en connaissez un donnez-le-moi..."</p>
<p>Une fois de plus, vous en trouverez (et sûrement plus d'un !) dans
"l'histoire occidentale de l'émancipation fémine". Il vous appartiendra d'aller
ensuite le communiquer aux musulmanes, en daignant leur faire "un tantinet
confiance !".</p>
<p>Concernant les femmes battues, bien sûr que le cas que vous citez existe et
que "évidemment il serait "dur" d'aller dire dans ce cas à une femme qu'elle
manque de volonté ! Néanmoins il est "faux" d'affirmer qu'elle n'a pas d'autre
choix ! Des "maisons d'accueil" existent pour les femmes battues, qui les
nourrissent ainsi que leurs enfants ; ceci en attendant qu'une solution plus
"libre" soie trouvée, tel que l'accès à l'un de ces "emplois aidés" pour
lesquels ce genre de public est "ultra-prioritaire !". Une fois de plus c'est
une question de "communication", il faut oser "aller informer et encourager ce
genre de femmes" à faire les démarches nécessaires pour se sortir de leur
situation. Bien sûr allez-vous me répondre, cette solution n'est pas "libérale"
puisqu'elle fait appelle aux services de l'Etat ! Mais tout comme Alcodu "je ne
suis pas non plus libertarienne" (ou alors seulement "géolibertarienne") et "en
attendant l'avènement de cette société libérale" que nous appelons tous de nos
voeux, il faut bien savoir nous contenter d'utiliser le meilleur des solutions
existant "actuellement" ; sans quoi il nous faut pousser la logique "jusqu'au
bout" et renoncer également à aller "à la piscine" (elle est "un service
public" !).<br />
Mais à côté de ce cas "dramatique", il existe bien des "volontaires pour être
battues" ! Oh certes pas beaucoup car nous touchons là " les pleines
profondeurs du vice"....Car en général elles sont aussi "demandeuses" des
pratiques sexuelles les plus excentriques ; en fait elles se font donner une
raclée par leur mec quand il considère qu'elles se sont montrées
"insuffisamment performantes". Alors on ne va quand même pas "plaindre" ce
genre de nanas !....</p>
<p>Par ailleurs, vous serez gentil d'accorder à Alternative Libérale le fait
prouvé d'être à cette période "en vacances" ! Alcodu sur ce blog a donné à ce
sujet un point de vue *personnel" ou au plus peut-être la position du courant
"Gauche Libérale", en aucun cas celle du "parti" !</p>
<p>Enfin, pour faire suite à mes propos précédents sur les "longueurs de jupe",
je crois utile de rappeler à ce propos le "licenciement" de la speakrine de TF1
Noëlle Noblecourt pour avoir un jour (bien involontairement !) montrer "une
partie de son genou" à l'antenne ! Ceci s'est produit "dans les années
soixantes" ! Comme quoi notre "évolution" et notre "modernité" dont nous
n'avons de cesse de nous vanter ne date pas des lustres ! Alors taper sur les
arabes dans ce domaine d'accord il faut le faire mais "pas de façon amnésique",
avec quand même "la modestie" qui s'impose, s'il vous plaît !</p>
<p>PS. Pour votre gouverne à tous, j'écris ce message depuis un cyber café
"tenu par un maghrébin" ! (comme ça m'arrive d'autres fois d'ailleurs). Alors
voyez, une fois de plus : difficile de me montrer "moins raciste" !</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:622aaf36f911cdd4ab98864ed086af522009-08-06T18:33:24+02:002009-08-06T17:33:24+02:00Icarius<p>«femmes battues "volontaires"»</p>
<p>Une femme qui subit en silence la violence de son mari parce qu'elle n'a pas
de travail mais a des enfants qui ont besoin de manger, ne se fait pas battre
volontairement. Le monde n'est pas un univers de conte de fée Alice...</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:5f4214f5f754941dbe41d222a61511d42009-08-06T18:11:04+02:002009-08-06T17:11:04+02:00Icarius<p>Que de confusions tetatutelle !!!</p>
<p>J'ai dit que nous n'avions aucun moyen d'interdire (réellement j'entends) à
un homme d'imposer la burqa à sa femme sans interdire la burqa elle-même.</p>
<p>Mais si vous en connaissez un donnez-le-moi...</p>La Burqa passionne les dirigistes - tetatutelleurn:md5:95a0c0264989ada6e4da7fec8ee34eeb2009-08-06T17:30:38+02:002009-08-06T16:30:38+02:00tetatutelle<p>"Nous savons tous qu'il n'existe aucun moyen d'empêcher un homme de
contraindre sa femme à porter la burqa. Prétendre que ce n'est pas la burqa
qu'il faut interdire mais les agissements de cet homme, est tout simplement
révoltant."</p>
<p>C'est plutôt "vous" qui êtes révoltant avec de tels propos ! Depuis quand
une femme dans notre pays est "contrainte" de se soumettre à un homme
??.....Dites-moi Icarius, est-ce que la femme "française" en "1900" avait le
droit de porter les robes et les jupes qui se font aujourd'hui (je ne parle pas
des mini-jupes ni des fantaisies (comme celle que je me suis achetée hier soir,
tiens je l'ai fait au bon moment : une véritable honte !) mais des robes "toute
classiques", de longueur normale), de transgresser ainsi l'obligation de porter
"les longues jupes de l'époque" ? Avaient-elles le droit de travailler "sans
l'autorisation de leur mari" ? Je ne le crois pas, sauf si ma culture est
défaillante.... Si la société française avait tenu votre raisonnement, nous en
serions donc "toujours au même point aujourd'hui" ! Alors si les femmes
françaises "ont été capables de se libérer de la domination masculine",
pourquoi les musulmanes seraient-elles incapables d'en faire autant ? Elle est
"là", la discrimination !! (et le "vrai" problème !). Nous sommes ici à
discuter sur le sort des femmes musulmanes exactement comme nous discuterions
de celui de gamines de cinq ans, qui n'ont aucun mot à dire face aux adultes !
Bon sens " parlons à ces femmes-là," expliquons-leur comment les femmes
françaises s'y sont prises pour acquérir leurs droits et leurs libertés et
enseignons-leur à en faire autant ! Et cela, c'est effectivement le rôle d'un
certain type d'associations : les associations "féministes" !</p>
<p>Bob Shar, mon explication de "l'esclavage volontaire" serait donc
insuffisamment claire pour vous ? Il me semble pourtant avoir été très précise
: vous êtes un esclave volontaire si quelqu'un vient un jour vous dire ":
"voilà, je viens vous proposer de travailler pour moi. Mais que ça soie "clair"
entre nous : vous recevrez cent coups de fouet par jour, vous mangerez
cinquante grammes de pommes de terre (rien d'autre !) par jour et vous ferez
chaque jour deux cents km à pieds, je ne vous impose rien : réfléchissez et
donnez-moi la réponse demain", et que vous "acceptez ce contrat" ! D'accord,
c'est "on ne peut plus masochiste", mais ça existe, et en dehors du domaine de
l'esclavage (femmes battues "volontaires" et combien de membres de toutes
sortes de "sectes", que "personne n'interdit" !).</p>La Burqa passionne les dirigistes - Iacriusurn:md5:fa03e3857f527257ef8d9e95625eed272009-08-06T11:31:12+02:002009-08-06T10:31:12+02:00Iacrius<p>Moi non plus je ne souhaite pas que l'on m'interdise de porter un suaire de
fantôme s'il me prend l'envie de me déguiser. Mais une burqa n'est pas
davantage un suaire qu'un vêtement nazi est un uniforme de pompier, n'est-ce
pas ? Du reste, en admettant que l'interdiction de la burqa entraine pour un
temps également l'interdiction du suaire, ceci parce que certains auraient
tenté de contourner la loi de cette façon, est-ce que notre besoin de nous
couvrir entièrement le corps est une liberté tellement essentielle que face à
elle, le sort des femmes contraintes à porter la burqa devrait s'éclipser ?</p>
<p>Ceci d'autant plus que lorsque vous et moi nous parlons de la liberté de
porter le voile intégral, nous savons pertinemment que ce besoin n'a jamais
existé jusqu'ici en dehors du fait religieux et qu'il ne concerne que les
femmes. Tâchons donc de ne pas nous montrer trop hypocrites en défendant notre
si précieuse liberté de porter le suaire...</p>
<p>Du reste, nous savons tous qu'il n'existe aucun moyen d'empêcher un homme de
contraindre sa femme à porter la burqa. Prétendre que ce n'est pas la burqa
qu'il faut interdire mais les agissements de cet homme, est tout simplement
révoltant. J'imagine aisément comment Sarkozy se ferait incendier s'il
proférerait cela.</p>
<p>J'ai le sentiment qu'Alternative Libérale a trouvé dans la burqa un bon
moyen d'affirmer son libéralisme de gauche en s'opposant à l'UMP tout en se
démarquant des communistes. Mais il est plus facile de défendre des valeurs
auxquelles on croit que des idées fondées sur un mesquin calcul politique.</p>
<p>D'où le peu de conviction et le manque de persuasion dont vous avez tous
fait montre jusqu'ici, en particulier ce pauvre Bob Shar qui a su si bien
s'emberlificoter et que je vais encore taquiner une dernière fois en lui
rappelant ses dires : «si le port de la burka est imposé alors son interdiction
est tout à fait légitime».</p>La Burqa passionne les dirigistes - alcoduurn:md5:b91457fbe35f960a9de8dd1c0ef8a70c2009-08-06T09:14:40+02:002009-08-06T08:14:40+02:00alcodu<p>@ 21 Icarius<br />
Désolé, pas facile pour moi de répondre ces temps-ci.</p>
<p>Je ne suis pas libertarien (même si j'admire leur démarche intellectuelle).
Je crois donc que l'Etat est nécessaire, le rôle de cet Etat devant être de se
soumettre aux Droits de l'Homme, d'assurer leur primauté, et de punir ceux qui
ne les respectent pas.</p>
<p>Une association qui transgresse les Droits de l'Homme doit être interdite
par l'Etat libéral. Dans votre exemple, l'organisation de blancs racistes ne
fait que manifester une opinion, elle ne passe pas à l'acte en empêchant les
passagers arabes de voyager dans les transports en commun. C'est un cas limite
car, d'un autre côté, elle appelle à la transgression des Droits de l'Homme.
J'avoue ne pas savoir que répondre dans ce cas. Je penche (de peu) pour
l'interdiction, avec toutes les conséquences négatives que cela implique. Pour
me simplifier la tâche Icarius, admettons que cette association passe à l'acte
(comme les salafistes vis à vis des femmes).</p>
<p>Donc si une organisation de Blancs racistes imprimait des t-shirts
qualifiant les Arabes d'êtres impurs et les empêchaient de voyager dans les
mêmes transports en commun que les Blancs (ou l'inverse), je serais<br />
1) pour l'interdiction de cette association.<br />
2) pour l'interdiction des tee shirt en question.</p>
<p>Pourquoi suis-je favorable à l'interdiction de ces tee-shirt et pas au voile
intégral ? parce que dans un cas il s'agit du signe DISTINCTIF d'une
association de malfaiteurs (il ne s'agit pas d'interdire les tee shirt en
général, mais uniquement ceux qui portent un signe particulier), dans l'autre
il s'agit d'interdire un habit "générique", c'est à dire le fait d'être
intégralement couvert et de refuser de montrer son visage, sous prétexte qu'une
association de malfaiteurs utilise ce type de vêtement.</p>
<p>De la même manière je suis pour l'interdiction de porter un uniforme nazi
dans la rue car cet uniforme est parfaitement DISTINCTIF de cette organisation
mortifère.</p>
<p>En revanche je suis contre l'interdiction des uniformes, des Tee-shirt et du
voile intégral.</p>
<p>Ouvrez les yeux Icarius, nos dirigeants n'ont aucune intention d'interdire
le salafisme. Ils n'en ont pas le courage. Ils préfèrent s'acharner sur la
scientologie qui ne porte pas atteinte aux Droits de l'Homme, ou interdire des
accessoires vestimentaires tels que le voile intégral au lieu de punir
pénalement ceux qui transgressent la Loi. Nous avons à faire à une classe
politique de mauviettes liberticides qui préfèrent s'attaquer aux apparences
plutôt qu'au fond des problèmes.</p>La Burqa passionne les dirigistes - Bob Sharurn:md5:9e002a404fde18728f2243b6966be7832009-08-05T21:48:39+02:002009-08-05T20:48:39+02:00Bob Shar<p>1. Ce n'est pas ce que j'ai dit.<br />
J'ai dit que le fait pour un homme d'imposer la burka de force à sa femme doit
être interdit. Le contrevenant est l'homme est non la femme, et c'est lui qui
doit être poursuivi (alors que la loi anti-burka en préparation s'attaque à la
femme qui la porte).<br />
Mais c'est déjà le cas dans notre droit (c'est de la maltraitance) et pas
besoin d'une nouvelle loi pour cela.</p>
<p>2. Je ne comprends pas cette notion "d'esclavage volontaire". L'esclavage
est par définition le travail forcé, donc l'esclavage volontaire serait du
travail (ou de l'obéissance) "forcé(e) et volontaire", ce qui est une absurdité
complète.</p>
<p>3. D'accord par contre avec votre dernier paragraphe sur l'éducation. Là on
n'est plus dans la loi mais dans l'action de la société civile (les
associations, les médias, les autorités musulmanes, etc.). Sauf qu'il ne s'agit
pas tant de "construire un mur de honte" autour des coupables que de
"construire des ponts" vers les victimes.</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:b17f5fe842af63b7115b739c98c523c42009-08-05T20:48:39+02:002009-08-05T19:48:39+02:00Icarius<p>Bref, vous m'avouez donc, bob shar, que vous avez le sentiment que la burqa
est subie pour beaucoup de celles qui la portent. Vous estimez de surcroît que
cela constitue une atteinte gravissime aux libertés ce qui rendrait selon vous
son interdiction légitime.</p>
<p>On est donc passé de la justification de l'esclavage volontaire à celle de
l'esclavage tout court avec pour unique défense : l'abolition de l'esclavage
pourrait faire plus de mal que de bien.</p>
<p>Or c'est faux ! Si l'on interdisait la burqa, cela ne nous empêcherait pas
de faire de l'éducation. De la même façon qu'on lutte contre le racisme, l'on
peut très bien travailler à construire un mur de honte autour des hommes qui
gardent leur femme enfermée. Nous avons mis en œuvre cette méthode sur les
Catholiques intégristes et voyez comme c'est mal vu aujourd'hui de dire que
l'on est contre le préservatif ou l'avortement. Tout de suite un mur de honte
s'érige. La méthode a donc fait ses preuves.</p>La Burqa passionne les dirigistes - Bob Sharurn:md5:be0aa4d2753bb3659d693c474d20e03f2009-08-05T18:46:43+02:002009-08-05T17:46:43+02:00Bob Shar<p>Si le port de la burka est volontaire, alors son interdiction est contraire
(selon moi !) au droit de s'habiller comme on l'entend; et si le port de la
burka est imposé alors son interdiction est tout à fait légitime mais une loi
anti-burka risque d'être contre-productive pour les raisons indiquées par
Sigurd (post 24) et moi-même (post 27).<br />
Maintenant j'ai moi-même souligné (post 9) que cette distinction volontaire /
contraint est tout sauf évidente.</p>La Burqa passionne les dirigistes - Icariusurn:md5:b2255514609586d4d230b96bdc9091612009-08-05T12:04:06+02:002009-08-05T11:04:06+02:00Icarius<p>Merci tetatutelle et merci Bob Shar.</p>
<p>Bob Shar, si vous pensez qu'en cas d'interdiction de la burqa, les femmes
pourraient être contraintes par leur mari de rester chez elles, c'est que vous
estimez que le port de ce vêtement leur est imposé. Vous avez donc le sentiment
que c'est bien le port imposé de la burqa auquel on vous demande, sous couvert
de libéralisme, de donner votre accord. Et vous le faites, "tels les moutons
d'un troupeau"... <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>La Burqa passionne les dirigistes - Bob Sharurn:md5:1db1ae7adf26850d705ab9ea73d3ca412009-08-04T18:46:44+02:002009-08-04T17:46:44+02:00Bob Shar<p>@Icarius<br />
Comme pour beaucoup de questions de société on peut aborder la question de la
burka sous l'angle des principes éthiques et du droit (position
"jusnaturaliste") ou sous l'angle des conséquences pratiques (position
"utilitariste").<br />
Nous avons abondamment discuté des principes et constaté de grandes divergences
entre nous. Je voudrais maintenant discuter des conséquences.</p>
<p>Imaginons qu'une loi anti-burka soit adoptée. 3 options s'offriront aux
femmes voilées :<br />
- se conformer à la loi et sortir à visage découvert,<br />
- braver la loi et sortir en burka,<br />
- ne plus sortir ou presque et rester cloitrée.<br />
Je crains que beaucoup de ces femmes (en grande partie sous la pression de
leurs maris) ne choisissent la troisième option.<br />
Si cela se produit, alors la loi sera un remède pire que le mal.<br />
Je crois davantage à l'éducation et au travail de terrain des associations
d'aide aux femmes qu'à une loi.</p>