Gauche libérale - Mot-clé - étatisme - CommentairesValeurs libérales classiques de la gauche originelle. Droits de l'homme - liberté - laïcité - raison2024-03-01T19:42:20+01:00association gauche libéraleurn:md5:c8a69c990e3072db2745e87b929cd340DotclearCarte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - MNurn:md5:42cdb6cf715ab677b5cbcfca63f913862013-04-04T15:46:13+02:002013-04-04T14:46:13+02:00MN<p>Bon j'arrive un peu après la bataille (pour un ou deux ans on va pas
mégoter),</p>
<p>Mais le fameux "désert idéologique" me semble plus que questionnable: le
croisement "socialisme libertaire", c'est à dire une frange somme toute très
active (bien qu'ultra-minoritaire) de la vie sociale se retrouve simplement
oblitérée par cette appellation...</p>
<p>Ne pensez vous pas qu'une fraction de l'extrême gauche organisée (tous les
gauchistes ne rêvent pas d’interventionnisme à la Chavez, et c'est peu dire)
devrait au contraire y trouver sa place?</p>
<p>Si l'objection qui me sera faite concerne le fait que cette carte représente
les partis politiques et non les tendances, je suggérerais de changer le nom du
"désert idéologique" pour, que sais-je, un "désert représentatif" ou toute
autre appellation ad hoc capable de rendre compte du fait qu'une telle
idéologie (nous y voilà) ne saurait souffrir la médiation par LE politique (ou
l'éternel contre-sens du "parti anarchiste" ou de toute machine électorale à
visée libertaire).</p>
<p>Sinon rien à redire (à part que l'axe gauche/droite est toujours
problématique puisqu'en France il recoupe partiellement mais pas totalement des
clivages autour de la religion/laicité, libéralisme économique/protectionnisme,
progressisme/conservatisme - notamment sur les questions de moeurs - etc,
etc...).</p>
<p>A quand des cartes 3D?</p>
<p>Cordialement,<br />
MN</p>Les sociétés du CAC 40 et la "mondialisation libérale" - L'indépendanturn:md5:f3cc70d69a126867885c980f2de483102012-07-18T21:54:13+02:002012-07-18T20:54:13+02:00L'indépendant<p>Je viens de découvrir ce blog. Je me permets de vous écrire que la lecture
de Maurice Allais vous ferait le plus grand bien.</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - RJurn:md5:0ef13cb26ba4e4535171da8a901992bc2012-05-21T20:15:50+02:002012-05-21T19:15:50+02:00RJ<p>Brillant !! Merci pour ces contributions, je devore litteralement votre
blog.</p>
<p>Cdlt,<br />
RJ</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - alcoduurn:md5:7c79997b7e767fc21b3723cdb460cde22012-05-04T18:02:15+02:002012-05-04T21:46:51+02:00alcodu<p>Toute société civilisée doit aider les personnes incapables de produire donc
incapables de subvenir à leurs besoins.<br />
Les différents courants libéraux n'ont pas les mêmes réponses sur les modalités
à mettre en œuvre pour ce faire : sociétés de secours mutuels - aide
associative et même aide de l’État pour les handicapés.<br />
La gauche libérale est moins optimiste que les plus libertariens sur la
capacité de la société civile à traiter entièrement le problème. Nous
souhaitons donc mettre en place le mécanisme de l'allocation universelle qui se
substitue à TOUTES les aides existantes (sauf celles spécifiques pour les
handicapés).<br />
<a href="http://www.gaucheliberale.org/post/2011/11/14/L-allocation-universelle-lib%C3%A9rale%2C-un-changement-de-paradigme-social" title="http://www.gaucheliberale.org/post/2011/11/14/L-allocation-universelle-lib%C3%A9rale%2C-un-changement-de-paradigme-social" rel="nofollow">
http://www.gaucheliberale.org/post/...</a><br />
Le principe fondamental d'une aide d’État libérale et ce qui la distingue d'une
aide d’État socialiste c'est qu'aucun homme politique ne doit pouvoir s'en
prévaloir ou en tirer parti pour se faire élire.<br />
Il doit donc y avoir une séparation - la plus totale possible - entre le social
et l’État.</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - ooalexurn:md5:182d408e53f678a7d4154112b81e0fdd2012-05-04T15:05:44+02:002012-05-04T14:05:44+02:00ooalex<p>Votre article recueille mon attention. et j'ai le sentiment de partager en
partie votre point de vue. Cependant dans un monde parfaitement libéral,
comment intègre t'on les personnes qui ne sont pas en capacité de produire? Ni
y'a t'il pas des inégalités physiques (maladie) qui empêchent l'application
brute de votre modèle?</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - alcoduurn:md5:5d95847da10aa8d63df90f41b1b6f8f62012-05-04T00:35:24+02:002012-05-03T23:35:24+02:00alcodu<p>C'est donc, vous, les dirigistes, qui allez définir ce qui est ou n'est pas
libéral ? Ne croyez vous pas que c'est aux libéraux de définir le libéralisme
?<br />
A ce niveau, le dirigisme est une pathologie.</p>
<p>Toute tentative de réforme de la société est forcément une théorie puisque
l'organisation préconisée n'existe pas. Traiter "d'utopie" toute théorie est la
définition même d'une position réactionnaire.</p>
<p>Les philosophes et économistes libéraux rejettent catégoriquement le
dirigisme des banques centrales et le capitalisme de connivence et ils
L’ÉCRIVENT TOUS depuis 200 ans.<br />
Au contraire, les intellectuels et théoriciens communistes ont très largement
cautionné l'URSS qu'ils ont reconnu comme la "patrie du communisme", avec
d'autres régimes encore plus épouvantables. C'est UN FAIT.</p>
<p>Dernière remarque : Proudhon était plus proche des idées libérales que du
socialisme dans sa définition actuelle, et il rejetait catégoriquement le
communisme. Donc mauvais exemple (n'y voyez bien entendu aucune relation de
maitre à élève).</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - internaciulourn:md5:7f0335ffcb0bfe287b5544c7cec3939c2012-05-03T18:45:02+02:002012-05-03T17:45:02+02:00internaciulo<p>Il ne s'agit pas de "confondre", vous n'êtes pas un maître et je ne suis pas
votre élève.</p>
<p>Vous me parlez d'une utopie, je vous parle de ce qui se fait
concrètement.</p>
<p>Tout comme il y avait un "socialisme réel" qui avait peu à voir avec le
socialisme de Proudhon, il y a que ça vous plaise ou non un "libéralisme réel"
qui parfois peut prendre la forme d'un degré inouï de centralisation et de
planification qui aurait fait palir d'envie les planificateurs soviétiques,
pensez au succès Wall Mart ou Toyota.</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - alcoduurn:md5:9a55e0c4256bdb4b8937e0985883930c2012-05-03T11:37:38+02:002012-05-03T13:24:55+02:00alcodu<p>Oui, cette sortie du pauvre Chirac est bien connue.</p>
<p>Elle est particulièrement stupide puisque le libéralisme, contrairement au
communisme ne "conduit" à rien. Il n'y a pas de "sens de l'histoire" chez les
libéraux. Le libéralisme est un ordre spontané. Les philosophes libéraux n'ont
ni programme ni but. Ils ne s'intéressent qu'aux Droits de l'Homme. Très
difficile à comprendre pour un dirigiste.</p>
<p>Vous confondez - comme tous les dirigistes - l'étatisation mondiale (menée
par des organisations interétatiques et des banques centrales) et la
mondialisation libérale (qui par définition ne peut concerner que des
individus). Aucun mouvement libéral ne cautionne l'existence de banques
centrales.</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - internaciulourn:md5:d5efdf7f13f6afa3322fd03bbb474f002012-05-03T00:55:02+02:002012-05-03T10:28:57+02:00internaciulo<p>ça fait 30 ans que les "réformes" qui vont dans le sens du capitalisme
néolibéral dominent l'agenda des banques centrales et des gouvernements de ces
pays mais évidemment vous préférez ne pas l'admettre.</p>
<p>J'ai le même problème quand je discute avec des communistes. Eux aussi
m'expliquent que c'est le paradis mais que malheureusement ça n'a jamais été
appliqué. L'URSS ? Pensez-vous, c'était un capitalisme d'état disent-ils,
citations indiscutables à l'appui :</p>
<p><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d%27%C3%89tat" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d'%C3%89tat" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Capita...</a></p>
<p>Jacques Chirac qui ne disait pas que des conneries avait bien vu ce
parallèle</p>
<blockquote>
<p>Je suis convaincu que le libéralisme est voué au même échec que le
communisme et qu'il conduira aux mêmes excès. L'un comme l'autre sont des
perversions de la pensée humaine</p>
</blockquote>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - alcoduurn:md5:6d78bae378c26780676f2fe266def9232012-05-01T20:50:02+02:002012-05-01T19:50:02+02:00alcodu<p>Examinez les pays ou vivent ce milliard de "péquenauds" et vous verrez que
la liberté, la propriété et le libre échange n'y sont pas vraiment en
vedette.<br />
De même avant de manifester une soi-disant "solidarité" avec les peuples du
tiers monde la vieille gauche étatiste ferait mieux de supprimer les barrières
à l'importation des produits agricoles. Quand on défend la PAC on est malvenu
de compatir aux dégâts que l'on a soi-même provoqué.<br />
Ah mais c'est vrai, j'oubliais, les étatistes craignent la "malbouffe".</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - internaciulourn:md5:787f95bd3d4d389f9072fa6d44fa35482012-04-30T22:24:29+02:002012-04-30T21:24:29+02:00internaciulo<p>Tout à fait juste.<br />
Symétriquement, le milliard de péquenauds qui vit avec un dollar en parité de
pouvoir d'achat par jour mérite aussi tout à fait son sort puisque avec le
marché libre, contrairement à ce que veut nous faire croide la propagande
étatisée et dirigiste, tout est bien dans le meilleur des mondes.</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - Galuelurn:md5:b1873002fc7df44f9b82701adc4aa6542012-04-08T09:35:22+02:002012-04-08T08:35:22+02:00Galuel<p>Excellent post ! Je le tweete !</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - Nicourn:md5:9d8dfdc6402052af7dacbd67e73ef7202012-04-07T04:20:46+02:002012-04-07T03:20:46+02:00Nico<p>@AnneF</p>
<p>"Allez donc expliquer aux gens qui crevent de faim parce qu'ils ne peuvent
pas acheter les céréales qui ont subi une spéculation hallucinante que le prix
du blé est juste !"</p>
<p>Allez donc expliquer au producteur de blé qu'il doit baisser son prix de
vente (ou même le donner gratuitement) parce qu'il y n'y a pas assez de blé
pour tout le monde. Pensez-vous qu'il trouverait cela juste ?</p>
<p>Je vous invite à lire ceci: <a href="http://bastiat.net/fr/oeuvres/producteur_consommateur.html" title="http://bastiat.net/fr/oeuvres/producteur_consommateur.html" rel="nofollow">http://bastiat.net/fr/oeuvres/produ...</a>
(attention, cela peut faire un peu mal au crane, mais cela vous permettra de
réfléchir un peu et de répondre à quelques-unes de vos interrogations)</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - alcoduurn:md5:9e0197676ebee323cf1e938a68415cb32012-04-02T23:13:55+02:002012-04-02T22:13:55+02:00alcodu<p>Anne,</p>
<p>Lorsque le marché vous fait gagner de l’argent cela veut dire que vos
produits (au sens large), ou votre talent plaisent aux autres. Le marché est
donc toujours mécaniquement altruiste. Il rémunère les services rendus aux
autres et non le grade, le mérite, la naissance, le travail, les diplômes, le
copinage, etc. qui sont les vieilles valeurs défendues à la fois par la droite
et la gauche étatistes.</p>
<p>Toucher 3000 fois plus qu'un autre n'a absolument rien de choquant si on
rend 3000 fois plus service que lui à un individu en particulier ou si on rend
3 fois plus service que lui à 1000 fois plus d'individus que lui.</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - Bob Sharurn:md5:1788c7163412d6b2a8c055bd1398ae5c2012-04-02T20:18:51+02:002012-04-02T19:18:51+02:00Bob Shar<p>@AnneF<br />
Trouvez-vous injuste qu'un plombier qui travaille bien et à petits prix a plus
de clients qu'un autre qui est plus cher et travaille mal ? C'est parce que la
demande est plus forte pour le premier. La loi de l'offre et de la demande
c'est ça.<br />
Quant à votre dernier paragraphe, je trouve que c'est plutôt un compliment pour
les libéraux de gauche.</p>Banquiers, grands patrons, sportifs, artistes : est-ce qu'ils le valent bien ? - AnneFurn:md5:775175c5578307cffd37d007d15519fc2012-04-02T15:10:09+02:002012-04-02T14:10:09+02:00AnneF<p>Je trouve ici exactement l'inverse du propos auquel je m'attendais sur un
blog labellisé de "gauche" et qui plus est arrivant ici après un tweet sur le
revenu de vie...<br />
Bref</p>
<p>Et ce que je trouve dans cet article me semble tellement faux que je ne peux
que réagir. J'ai même vérifié qu'il n'était pas en date du 1er avril !</p>
<p>Déjà la thèse : le marché de l'offre est de la demande est un système juste.
Ah non, mais pardon... quelle est votre définition de la justice ??? Allez donc
expliquer aux gens qui crevent de faim parce qu'ils ne peuvent pas acheter les
céréales qui ont subi une spéculation hallucinante que le prix du blé est juste
!<br />
l'offre et la demande c'est le contraire de la justice ! c'est un système mis
en place quand on n'a pas le courage de réguler pour apporter la justice !</p>
<p>Comment expliquer qu'un homme perçoive 3000 fois plus de salaire qu'un autre
dans la même entreprise ? il travaille 3000 fois plus ? (souvent non, beaucoup
moins) 3000 fois mieux ? il fourni 3000 fois plus d'effort ?<br />
Comment pouvez vous, en étant de gauche appeler ca de la justice sociale
?<br />
Limite ca m’écœure, et pourtant, je suis de droite !</p>
<p>Je ne peux même pas revenir sur la critique sur l'étatisme dans le foot,
c'est tellement bancal que j'ai pas compris</p>
<p>Ma conclusion à la lecture de cet article c'est qu'au moins les libéraux de
droite ils ont des restes de conservatisme et un petit parfum d'aristocratie
qui leur souffle de garder un peu de régulation... à gauche, par contre les
libéraux ont l'air vraiment décomplexés !</p>Les sociétés du CAC 40 et la "mondialisation libérale" - alcoduurn:md5:a5362c040a62b079c27dd2505f745ab02012-02-21T10:17:19+01:002012-02-21T10:17:19+01:00alcodu<p>hé hé Renet, n'oubliez pas que dans le calcul du PIB entrent aussi les
produits de la fonction publique.<br />
Malins les énarques...<br />
C'est comme en URSS où pendant des années le pouvoir a pu présenter un PIB qui
rivalisait avec celui des Etats-Unis.</p>Les sociétés du CAC 40 et la "mondialisation libérale" - reneturn:md5:242e6d939b7914569827874f5de112be2012-02-20T16:03:45+01:002012-02-20T16:03:45+01:00renet<p>Il faut supprimer les subventions qui ne<br />
générent pas directement du PIB<br />
Il faut reviser le coût de Revient du Travail a l 'heure dans les emplois
publics ( Supérieur à 10 fois le montant du secteur privé )<br />
Il faut diviser par 2 toutes lesubventions accordées au plan national rgional
et<br />
communal !!</p>Les sociétés du CAC 40 et la "mondialisation libérale" - tetatutelleurn:md5:fdc2e085577b646d1debc007aed279d32011-07-27T22:34:37+02:002011-07-27T21:34:37+02:00tetatutelle<p>"Toutes les remarques et tuyaux provenant de sources "bien informées" sont
les bienvenues."</p>
<p>Merci Alain. Et bien dans ce cas je vais me permettre "la mienne" (y'a
d'ailleurs déjà un moment que j'ai envie de le faire "ici sur ce sujet" !). La
source n'est "que moi", mais je crois pour autant être "pas mal informée"
puisque "j'y suis passée moi-même" (du moins "à titre informatif", je n'ai bien
entendu rien entrepris puisque j'en suis incapable, ça m'a fait tellement peur
que j'ai renoncé, tu t'en doutes bien !....) : du "pur empirisme" !</p>
<p>Ainsi à ces divers exemples très pertinents de "faussement de la
concurrence", je vais ajouter celui qui concerne "la France d'en bas" (et même
celle de "tout en bas" !) comme disait Chirac : celui de "la création
d'entreprise par les personnes exclues du marché du travail" ! Sans doute
n'es-tu pas sans savoir que l'Etat propose de "nous aider financièrement" (via
diverses aides dont les plus connues sont "l' ACRE" (exonération de charges
pendant deux ans et "l' EDEN" (apport de tout ou partie du capital de départ
sous forme d'un prêt remboursable. -au départ il s'agissait même carrément
d'une subvention-) ? Ainsi l'Etat a l'impression "d'encourager les demandeurs
d'emploi (notammnent les jeunes) à la création d'entreprise".......Et bien tu
parles d'un encouragement ! C'est plutôt chaque fois que nos accompagnateurs
(en groupe ou en individuel) emploient le mot "étude de marché" qu'on devrait
empocher cent euros, on battrait Bouygues et Dassault en un rien de temps
!!........C'est pas compliqué : t'es une personne précaire et t'envisage de
créer une boulangerie sur ta commune, "s'il y en a déjà deux ce n'est même pas
la peine d'aller présenter ton projet" à une structure d'acompagnement à la
création d'entreprise : sa réponse sera "immédiatement négative" ! Ils ne
démordent pas de ce qu'ils appellent un "principe du marché" : on ne s'installe
pas s'il n'y a pas de "demande" ! Et ce que "eux" appellent une demande, ben
autant dire que c'est "le grand désert écnomique", la "grosse pénurie locale" !
Tant que l'intégralité des habitants d'une commune ne se tiennent pas comme de
pauvres miséreux à réclamer du pain à la porte de la mairie, selon eux le
"besoin d'une boulangerie" n'existe pas (il n'existe que "dans ta tête", toi le
pauvre bougre que ta précarité de recherche d'emploi de plusieurs années
t'empêche de percevoir la réalité de "l'absence d'un réel besoin" dans le
domaine que tu vises pour la création de ta boîte !) et tu n'as donc selon eux,
"aucun droit à t'installer" !! Je t'assure que je n'exagère rien !.......</p>
<p>Autrement dit : "d'un côté l'Etat fait sa grosse pub généreuse en matière
d'aide à la création d'entreprise" (venez venez, créez créez mes p'tits
trésors, l'Etat aide à votre démarrage !) et de l'autre : "t'es pas sitôt
arrivé qu'on te met plein de bâtons dans les roues" en t'assenant l'absence de
demande : n'est-ce donc pas "le foutre-gueule par excellence" ?!......<br />
Et n'est-ce donc pas tout simplement "le moyen utilisé à petite échelle par
l'Etat pour empêcher la concurrence" ? Je pose la question, à toi le
spécialiste du sujet ! Si "vraiment" l'Etat voulait tant nous aider à la
création d'entreprise via ce genre de subvention, ne devrait-il pas plutôt au
contraire nous encourager à rajouter des commerces là où il y en a déjà, en
nous incitant à "mieux faire, moins cher, plus diversifié, plus innovant
etc......" que nos concurrents ? Nous inciter tout simplement à offrir une
meilleure qualité / prix de façon à offrir aux clients de ces commerces déjà
existants "une véritable alternative", un véritable choix entre "conserver
leurs commerçants attitrés de longue date" ou "essayer le p'tit nouveau
installé pour y chercher le plus qu'ils ne trouvent pas chez eux" ? Si l'Etat
faisait ça il intégrerait ainsi "le véritable esprit d'entreprise", celui de LA
CONCURRENCE ! Or en agissant comme il agit avec ceux qu'il prétend aider à la
crétion, il fait tout l'inverse : en interdisant l'implantation d'un secteur
d'activité là où il existe déjà il incite directement au "monopole local" ! Par
conséquent "une démarche pas du tout libérale" ! Donc "en la matière aussi les
libéraux devront revoir totalement la copie" quand ils seront au pouvoir !</p>Les sociétés du CAC 40 et la "mondialisation libérale" - Mateourn:md5:563d232c5cac7972e388325c5812769a2011-07-26T11:04:07+02:002011-07-26T10:04:07+02:00Mateo<p>Je copie colle ce que j'ai écris sur Contrepoints.org</p>
<p>Très bon article!</p>
<p>Mais il y a plus: en 2007, les subventions aux entreprises ont représenté 65
milliards d’euros! À titre de comparaison, c’est plus que la totalité de
l’impôt sur les sociétés la même année (46 milliards d’euros) ou plus du double
de la totalité de la taxe professionnelle (28 milliard d’euros).</p>
<p>Autrement dit, on pourrait ramener l’IS à 11% (soit le taux le plus bas de
tous les pays développés) ET supprimer la TP simplement en supprimant les
subventions et autres aides aux entreprises. Et avec ça, toutes choses égales
par ailleurs, les rentrées fiscales augmenteraient. Et en sachant qu’une telle
mesure aurait certainement pour effet d’attirer pas mal d’entreprises en
France, on verrait en fait une augmentation sensible des entrées fiscales et
une diminution du chômage.</p>
<p>Source:<br />
Impôts sur les sociétés (46G€) : <a href="http://www.finances.gouv.fr/directions_services/sircom/finances_etat/LF/2007/depliant_budget_etat2007.pdf" title="http://www.finances.gouv.fr/directions_services/sircom/finances_etat/LF/2007/depliant_budget_etat2007.pdf" rel="nofollow">
http://www.finances.gouv.fr/directi...</a><br />
Taxe professionnelle (28G€) : <a href="http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/sections/les_collectivites_te/finances_locales/recettes_des_collect/fiscalite_locale/la_fiscalite_locale/groupements_de_commu/BIS57-LA_FISCALITE_DIRECTE_LOCALE_EN_2007.pdf/downloadFile/file/BIS57-LA_FISCALITE_DIRECTE_LOCALE_EN_2007.pdf?nocache=1207758644.87" title="http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/sections/les_collectivites_te/finances_locales/recettes_des_collect/fiscalite_locale/la_fiscalite_locale/groupements_de_commu/BIS57-LA_FISCALITE_DIRECTE_LOCALE_EN_2007.pdf/downloadFile/file/BIS57-LA_FISCALITE_DIRECTE_LOCALE_EN_2007.pdf?nocache=1207758644.87" rel="nofollow">
http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/s...</a><br />
Subventions (65G€) : <a href="http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/074000105/0000.pdf" title="http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/074000105/0000.pdf" rel="nofollow">http://lesrapports.ladocumentationf...</a></p>