Gauche libérale - Mot-clé - ânes - CommentairesValeurs libérales classiques de la gauche originelle. Droits de l'homme - liberté - laïcité - raison2024-03-01T19:42:20+01:00association gauche libéraleurn:md5:c8a69c990e3072db2745e87b929cd340DotclearUne histoire d'ânes pour expliquer la crise - JLERurn:md5:b61888437e008b01db276bca16b1b6632012-10-28T13:00:35+01:002012-10-28T13:00:35+01:00JLER<p>Bel article dans la droite ligne des ecrits de Bastiat, qui defendait le
consommateur face au lobby des industriels qui cherchait a mettre en place des
reglementations protectionistes.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - alcoduurn:md5:d19ba42238553c27f4e5e5c689bd7b6c2012-10-26T23:06:30+02:002012-10-26T22:06:30+02:00alcodu<p>En France, 40 millions d'individus achètent des vêtements de la nourriture,
des services, du logement, des transports, du divertissement, des voyages,
etc.<br />
Pour décider à qui ils achètent et à qui ils vendent des biens et des services,
ils effectuent des arbitrages individuels. Ces milliards de décisions
individuelles créent un ordre spontané, qui ne résulte pas d'une intelligence
centrale ni d'un dessein. C'est cela le marché et non pas, comme vous semblez
le croire les seuls "marchés financiers" qui n'en constituent qu'une minuscule
fraction, de surcroit bien peu libre.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - Ludwigurn:md5:003a3e77fb660c85f322b3c96262066f2012-10-26T18:35:05+02:002012-10-26T17:35:05+02:00Ludwig<p>Le marché comme résultante de millions de décisions individuelles... Je peux
rire tout de suite ou bien j'attends que tout le monde soit sorti ?<br />
Si c'est là tout ce qu'un libéral a trouvé pour justifier le système, on va
pouvoir fermer boutique sous peu. Même le plus ignare des étatistes ne
s'imagine pas les acteurs du marché comme égaux et agissant de conserve telles
des fourmis. Tous savent que le marché est très fortement influencé par
quelques énormes investisseurs. Cette "explication" aurait sans doute marché il
y a trente ans, mais pas aujourd'hui, les gens commencent à savoir à qui ils
ont affaire.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - alcoduurn:md5:a01db62e6684d22278f97012140ac0ad2012-10-24T22:47:37+02:002012-10-24T21:47:37+02:00alcodu<p>Les êtres humains sont comparés à des abeilles ou à des synapses. Le marché
est composé "d'agents spécialisés" et il est "intelligent" au contraire des
membres qui le composent.<br />
Voila donc le "collectivisme scientifique".<br />
C'est carrément flippant.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - rokag3urn:md5:4583be3ca1c70a5ed7154408890af46d2012-10-24T00:28:33+02:002012-10-23T23:28:33+02:00rokag3<p>"Maintenant examinons ce qui ne colle pas dans cette histoire. Le marché y
est décrit comme un être vivant et pensant qui a des intentions. Il agit comme
le feraient deux frères qui se sont mis d'accord entre eux pour rouler les
pauvres villageois. Or le marché n'est pas un être vivant. Il est la résultante
de millions de décisions individuelles."</p>
<p>Et bien ce qui ne colle pas c'est que vous ignorez, mais c'est parfaitement
excusable, la définition de l'intelligence tel qu'on peut l'extraire des
travaux de Marvin Minsky (la société de l'esprit)</p>
<p>L'intelligence est la propriété dérivé AUTOMATIQUE de tout ensemble d'agents
spécialisés communiquant en réseau.</p>
<p>C'est à dire qu'elle appartient au réseau mais pas aux éléments qui la
compose.<br />
Ainsi nous ne possédons aucun neurone intelligent, c'est la société des
neurones spécialisé qui est intelligente.</p>
<p>pour expliquer je donne cet exemple.</p>
<p>une ruche, en été il fait très chaud</p>
<p>Les soldats sont très, sensibles à la température, si il fait chaud ils
deviennent agressifs et sortent<br />
La ruche possède des abeilles "ventilateurs" elles emmagasinent de l'eau sur
les poils de leur ventre se postent à l'entrée de la ruche et battent des ailes
pour la refroidir</p>
<p>Arrive un frelon, il tue les ventilateurs, la température monte les soldats
sortent tombe sur le frelon et l'hécatombe commence.</p>
<p>Vu de l'extérieur on imagine un "général" des abeilles mais en fait on a
(dans cet exemple très simple) deux agents spécialisés et un média (la
température)</p>
<p>Qu'est ce que le marché ?<br />
La main invisible sans doute mais c'est surtout un ensemble d'agents
spécialisés communiquant en réseau et donc AUTOMATIQUEMENT intelligent.</p>
<p>De ce fait votre réfutation tombe à plat, puisse ceci vous faire réfléchir
!!!</p>
<p>Je me permet de reprendre votre site (dûment cité) sur ce fil</p>
<pre>
[http://www.sur-la-toile.com/discussion-239857-1-une-histoire-d-anes-et-de-main-invisible.html]
</pre>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - alcoduurn:md5:8671b2076f79238b23b939259dc66fed2012-01-13T16:51:19+01:002012-01-13T16:53:06+01:00alcodu<p>Merci lilixe pour ces deux commentaires édifiants.</p>
<p>Contrairement à ce que vous affirmez la deuxième fable (la bonne) ne met pas
du tout en cause le "peuple citoyen consommateur ouvrier" mais le maire du
village et son conseil municipal, associés au banquier.</p>
<p>Lisez mieux au lieu d'inventer.</p>
<p>J'allais oublier de vous souhaiter une bonne ânée...</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - lilixeurn:md5:a328913333df85285b9d8b598490171e2012-01-12T16:58:38+01:002012-01-12T16:58:38+01:00lilixe<p>Vous avez décidé de seriner la même chose que les petites frappes
maaafieuses qui gouvernent : c'est le peuple citoyen consommateur ouvrier, la
cause. Bin non pour une fois c'est pas la majorité des anes qui a fait les
"bétises" mais une poignée dolligarques mais tentaculaire. ils sont partout.
Pour les déloger il y a encore une élection possible. Sauf qu'ils n'ont pas
l'intention de quitter lol il faut donc s'attendre à tous les moyens mafieux
mis en oeuvre pours'assoir sur le peuple citoyen consommateur méchant
travailleur etc comme pour le NON à l'UE.<br />
Vous n'êtes pas de gauche ni meme liberaux mais de droite extreme et vous êtes
tout simplement betes style pois chiche lol</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - lilixeurn:md5:726ee5022b7bac59ad517a2870a0afe42012-01-12T16:40:14+01:002012-01-12T16:40:14+01:00lilixe<p>Bin pourtant moi la première version me va mieux. Pourquoi n'en voulez vous
pas ? parce que vous êtes libéraux ? Mais dans la version 1, c'est le
capitalisme mafieux qui est visé, les bankster et tout le toutim, la
dérégulation par l'idée d'une poignée... qui s'est trompée et voulant avoir les
autres s'est fait avoir. Justement voilà moi ce que je viens de poster ici
<a href="http://www.com-vat.com/commvat/2011/11/aust%C3%A9rit%C3%A9-%C3%A0-la-fran%C3%A7aise-ouille-ouille-ouille-ou-pas-encore-.html" title="http://www.com-vat.com/commvat/2011/11/aust%C3%A9rit%C3%A9-%C3%A0-la-fran%C3%A7aise-ouille-ouille-ouille-ou-pas-encore-.html" rel="nofollow">
http://www.com-vat.com/commvat/2011...</a></p>
<p>le marché n'est pas humain <acronym>? mêêê cékiki décide</acronym> ? oh
surment l'ordi tout seul, se programmant tout seul nesspa<br />
pfff<br />
allez je n'ai fait que passer, je préfère les anes pas libéro du coup.</p>
<p>en fait toujours des groupes à pensée unique. C'est dingue ou ça ne sait
pas.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - alcoduurn:md5:6f3e1459ad0f7545580a60d2629a35f52012-01-02T15:07:52+01:002012-01-02T15:07:52+01:00alcodu<p>Non, l'argent dette est pour moi, et jusqu'à ce qu'on me démontre le
contraire, la meilleure façon de créer de la monnaie. Il n'y a aucune arnaque
dans cette notion.<br />
Il n'y a d'ailleurs pas besoin de banque pour créer de l'argent-dette.<br />
Voir ci-dessus le lien du commentaire 4 et ma réponse en 5.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - Changacourn:md5:66f81e7ee292af33dff723eed56420f42012-01-02T14:54:10+01:002012-01-02T14:54:10+01:00Changaco<p>Votre version n'est pas mieux que l'originale, les deux échouent à exposer
l'arnaque fondamentale de l'argent-dette. Il vaut mieux lire l'île des
naufragés.</p>
<p>Vous rejetez toute la responsabilité sur l'État mais ce sont bien les
banques privées qui profitent et ont mis en place notre système (via Pompidou
qui fût directeur général de la Banque Rothschild).</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - tetatutelleurn:md5:d20a933aa75450d3c4a309fe4694aa242011-10-11T05:25:52+02:002011-10-11T04:25:52+02:00tetatutelle<p>@ Alain :</p>
<p>Pourtant "tous les libéraux ne partagent pas ton avis" ! Tiens, en vl'à un
qui se dit "libéral pour tout, sauf pour les banques qui ne sont pas des
entreprises comme les autres" :</p>
<p><a href="http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/politique-economique/221138545/banques-sont-entreprises-c" title="http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/politique-economique/221138545/banques-sont-entreprises-c" rel="nofollow">
http://lecercle.lesechos.fr/economi...</a></p>
<p>Mais bon, je ne partage pas son point de vue, c'est "à toi que je donne
raison à ce sujet". Et si en plus tu proposes "des garde-fous pour préserver
les placements des clients", y'a vraiment rien à dire ! Et puis penser que
"l'Allocation Universelle constituera déjà à elle-même le premier garde-fou"
!</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - Pascaleurn:md5:604a996aafc5515fe44faed8084261252011-10-10T12:20:15+02:002011-10-10T11:20:15+02:00Pascale<p>@ alcodu<br />
Bien sûr, c'est le principe même du libéralisme : chacun est sanctionné à
hauteur des risques qu'il prend ou des fautes qu'il commet. C'est le principe
de la responsabilité individuelle.</p>
<p>Avec le concept de l'Homme Nouveau les socialistes sont constructivistes et
retirent toute liberté de choix à l'Homme. Ils veulent imposer leurs dogmes, ce
qui est hautement inhumain.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - alcoduurn:md5:9793a603964c5e138674bfcd84922a052011-10-08T16:42:44+02:002011-10-08T15:42:44+02:00alcodu<p>Intéressant lien. La crise est assez bien expliquée et pour une fois le rôle
incitatif de l'Etat américain vis à vis des crédits aux minorités ethniques
n'est pas occulté. Pour autant je ne suis pas d'accord sur deux points.<br />
- Tout d'abord un point factuel. Casanova parle de dérèglementation dans les
années 90 - 95 alors que le nombre de textes a considérablement augmenté à
cette période. C'est même précisément à cause de cela que les banques se sont
mises à inventer des moyens de plus en plus tordus pour contourner les
réglementations.<br />
- Ensuite vers 34mn et 19s il insiste sur un concept qui est : "la qualité des
hommes importe" et il regrette la médiocrité des dirigeants actuels. Cela me
parait être une erreur fondamentale. Dans un système sain, la qualité des
hommes n'importe justement pas. Un système sain n'a pas besoin de surdoués pour
fonctionner. Et si un système a besoin de surdoués pour fonctionner c'est qu'il
est profondément instable et critique.</p>
<p>Ce que nous disons, nous libéraux c'est qu'un système dirigiste ou les
banques ne peuvent pas faire faillite ne pourra jamais être sain. Nous ne
voulons pas une régulation obtenue par la règlementation associée à des hommes
exceptionnels, nous voulons une régulation par la sanction au niveau de chaque
organisme bancaire.<br />
Il n'y a aura jamais de régulation tant que les banques ne pourront pas faire
faillite. Une mauvaise gestion ou une prise de risque doivent être sanctionnées
à la base. Les actionnaires doivent perdre leur mise.</p>
<p>Aucune réglementation n'empêchera les banques de faire des erreurs si leurs
dirigeants et leurs actionnaires ne sont pas sanctionnés. La reprise des
banques par leurs créanciers en cas de problème est la seule méthode viable car
subsidiaire. C'est de plus une méthode qui préserve les dépôts.</p>
<p>Limiter la taille des banques de façon à ce qu'elles puissent faire faillite
- prévoir un mécanisme de falllite qui permettent de préserver les dépôts et
vous verrez que les banquiers seront soudainement beaucoup plus prudents.</p>
<p>J'irais même plus loin. Je pense qu'il ne faut pas garantir les dépôts à
100%. De cette manière les clients eux aussi seront incités à choisir la banque
la plus prudente, celle qui a le plus de fond propres par exemple. Il y aurait
là un effet d'entrainement vertueux.</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - alcoduurn:md5:44b38d1c3127557ea4a935b65cf57ee52011-10-06T22:21:01+02:002011-10-07T17:35:25+02:00alcodu<p>Bien dit tetatutelle !</p>
<p>JLER sur l'indignation : oui, c'est là que le bât blesse (pas mécontent de
celle-là...)</p>
<p><a href="http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-fable-des-anes-et-la-journee-101899" rel="nofollow">
Article paru sur Agoravox</a> - les adorateurs de la version officielle en sont
tout secoués ...</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - tetatutelleurn:md5:5bb3eda409f838eea950ce70e53e60272011-10-06T06:04:04+02:002011-10-06T05:04:04+02:00tetatutelle<p>Et bien moi j'ai envie d'en faire un de jeu de mots, justement : cette
histoire d'ânes "ressemble à leurs auteurs" (une "histoire d'âne écrite par des
ânes") ! Oui je sais, c'est pas sympa pour eux ! Et bien espérons que les ânes
qu'ils sont ont conservé "le brin d'intelligence restant pour comprendre la
plaisanterie" (y compris celle de mauvais goût) et que je ne les aurai pas
vexés !.....</p>
<p>Autrement plus sérieusement : ayant pris un jour connaissance du projet de
société de ces Indignés (ça remonte déjà à un certain temps), je n'ai pas eu
besoin de me creuser la cervelle bien longtemps pour m'apercevoir que leurs
propositions sont "beaucoup plus proches de celles des altermondialistes, Forum
Social, anars-anticapitalistes, DARD de Sébastien et consorts (tous ces
mouvements qu'on pourrait regrouper sous le joli nom de "Gauche Alternative",
voyez c'est encore moi qui leur trouve leur nom !)......que de celles de
"libéraux, fussent-ils de gauche" ! Moi en tout cas "ces mouvements-là j'en
sens l'odeur à 500 mètres", bien que mon expérience transition avec eux ait été
très courte, ce qui pour cette raison peut paraître extra-ordinaire......En
fait c'est tout simple : je "sens" très fortement qu'avec ces gens-là la
liberté individuelle serait "réduite carrément à zéro", pire qu'avec les
étatistes clairement revendiqués (socialistes et communistes) ! Pour une raison
toute simple : leur prétention est de "bâtir un Homme Nouveau", c'est à dire un
Homme "transformé de fond en combe" ; or se transformer de fond en combe "ça
fait psychologiquement très mal" (perso je ne m'en sens pas la force....)
!!</p>Une histoire d'ânes pour expliquer la crise - JLERurn:md5:68cb0f6f45b66121fc61b542b3122e952011-10-06T03:50:02+02:002011-10-06T02:50:02+02:00JLER<p>Oui cette fable d'ane n'a ni queue ni tete (sans jeu de mots). Ce qui
m'agace avec les indignes (et surtout avec le livre Indigner vous), c'est que
l'indignation n'est pas suffisante. Faut il encore proposer... Ca ne sert a
rien de s'indigner et d'attendre beatement que les autres proposent (voir que
l'etat propose une alternative). Les indignes sont unis pour s'indigner mais le
sont ils pour proposer. Alors les slogans 'indignez vous', 'engagez vous', me
fatigue et dans le meme esprit j ai envie de leur dire : 'Proposez nous'...
J'ai bien peur que la seule chose qu'ils puissent nous dire c'est plus
d'intervention etatique et donc moins de liberte.</p>