Gauche libérale - David Poryngier votera « Gauche Libérale » - Commentaires

David Poryngier votera « Gauche Libérale » - phileas

phileas — Wed, 21 Nov 2007 15:07:24 +0100

sympatisant d'AL, libéral de conviction rejetant constructivisme comme conservatisme, je me retrouve totalement dans ce discours...
S'il est vrai que j'ai longtemps pensé qu'un parti libéral n'avait pas de sens dans une démocratie (qui doit être par essence libérale), le rejet du libéralisme (ne serait-ce que politique ou historique) par les français me fait mal au coeur.

De ce point de vue, la dérive conservatrice des libéraux (type Reagan ou Thatcher) est le pire ennemi d'un parti libéral en France et prête trop facilement le flanc aux critiques des besancenots et autres antidémocrates.
G Sorman l'analyse et le démontre très bien dans son livre fondateur 'la solution libérale'.
Il y démontre aussi que le libéralisme français n'est pas un fait 'de droite'. D'ailleurs, les libéraux sont aujourd'hui aussi nombreux à droite qu'à gauche ; il y en a 1 de chaque coté : Madelin et Bockel ! Le libéralisme n'est par essence ni conservateur ni constructiviste.
Enfin il démontre que la rigueur morale protestante n'est pas le seul vecteur de valeurs libérales : ce serait même étouffer un certain libéralisme de moeurs (qui a effectivement surpris Hayek, même si celui-ci avait également des inclinaisons morales conservatrices) ! Etre libéral, c'est aussi accepter les choix de vie des autres, même s'ils sont homo, fumeurs de joints, ou pire, catholiques.

Aussi, je regrette sincèrement de n'avoir pas adhéré pour voter pour Gauche Libérale (il eut fallu que je renonce à mon sacro saint non-engagement militant) : un peu de pédagogie et de bon sens convertirait facilement des radicaux (valoisiens ou de gauche) ou la frange sociale libérale menée par Bockel. Cette approche permettrait aussi de politiser nombre de ces "bobos citadins" votant PS ou gauche par défaut, qui sont libéraux comme M. Jourdain fait de la prose.

Associer libéralisme et conservatisme est une erreur théorique et stratégique majeure. Il est d'ailleurs amusant de noter que le 1er post parle de laxisme dans le mouvement de '68' (comme si tout s'était joué à Paris en mai et que de 67 à 73 il ne se soit rien passé aux USA et en UK), alors même que son auteur convient qu'il sagit là d'un problème de justice ! Ne représente-il pas justement ce qu'AL doit éviter afin de ne pas être noyée la droite traditionnelle française ?.
Je ne suivrais d'ailleurs pas AL si le bureau prend cette pente !

David Poryngier votera « Gauche Libérale » - Tremendo

Tremendo — Fri, 02 Nov 2007 13:44:47 +0100

Je comprends toujours pas cette guéguerre ridicule sur AL doit-il parler de sujets de gauche ou de sujets de droite...profondément affligeant et cela est un manque de respect aux penseurs libéraux et libertariens, les vrais humanistes de ce monde qui ont toujours pensé que la liberté ne se saucissonnait pas en plusieurs compartiment (social, economique, politique..) mais qu'elle était un tout indivisible.

Revoyez vos gammes avant de parler comme des vrais politiciens intéressés de stratégie et non d'idées. Que chacun parle des libertés dans leur ensemble et non pas de telle liberté en particulier dans le but d'attirer les voix. Le libéralisme ca n'est pas ce combat- là.

David Poryngier votera « Gauche Libérale » - Pro-LC

Pro-LC — Sun, 28 Oct 2007 17:15:14 +0100

Je trouve cette tribune ahurissante de mauvaise foi et de nullité.

Pour commencer, s'il y a des militants FN dans les manifestations LC, qu'est-ce que les dirigeants de LC peuvent bien y faire? Que je sache, moi qui ai participé à ces manifs, je n'ai jamais vu qui que ce soit sortir un drapeau FN. Après, qu'il y ait des militants FN dans ces manifs, je veux bien mais on ne va pas chercher le passé de chaque manifestant, c'est ridicule....

Ensuite, amusante également cette divinisation de l'esprit soixante-huitard des potes gauchos de Poryngier ainsi que du parti hollandais D66.

Enfin, venant de quelqu'un qui a affiché toute son admiration pour la coalition violette belge, je n'en attendais pas moins.

Comme qui disait un de mes amis, "on a eu une si mauvaise influence sur la Belgique que celle-ci se venge en nous refourgant ses pires éléments, Poryngier en tête".

David Poryngier votera « Gauche Libérale » - Landry Thomazo

Landry Thomazo — Sun, 28 Oct 2007 02:18:13 +0100

Bonjour Yves,

Désolé, je ne suis pas d'accord avec ton analyse.
J'ai moi aussi fait campagne sur les marchés et chez les petits commerçants des Yvelines, sur la circonscription d'à côté. D'accord ils sont peut-être libéraux sur le plan économique, mais ils n'iront jamais plus loin.
Ils préféreront toujours la sécurité à la liberté.
Nous l'avons bien vu dans nos résultats.

Pour moi il est hors de question de s'arrêter aux libertés économiques. Mon engagement politique ne peut pas se résumer à cela.

Désolé aussi que tu ne renouvelles pas ton adhésion, car nous avons besoin de tout le monde.

David Poryngier votera « Gauche Libérale » - Yves D

Yves D — Sat, 27 Oct 2007 18:37:44 +0200

David j'ai pour toi tu le sais beaucoup de sympathie.

C'est donc très amicalement que je te livre mes commentaires sur ton papier.

"Draguer" à gauche est une erreur stratégique majeure. Je m'en doutais depuis longtemps ; depuis que j'ai aidé Eric Prosé à faire campagne sur les marchés et chez les p'tits commerçants j'en suis absolument convaincu.

Le libéralisme en France est une composante de la droite. On peut s'en féliciter ou le déplorer mais c'est un fait incontournable. Ne pas en tenir compte est aussi politiquement suicidaire pour AL que l'e fut pour JM Bockel la stratégie de conversion des socialistes au libéralisme.

Les libéraux issus de la droite y compris la plus "radicale" ne sont pas moins libéraux que ceux venant de la gauche. Ils ont en commun la conviction que la mainmise de l'Etat sur l'économie et le social dopit être limitée, réduite, contrôlée...

Ce n'est parce que, comme le rappelle justement "archi libéral", les plus anciens d'entre eux ont lutté parfois physquement contre les cocos qu'ils ont tort car, même si beaucoup d'entre eux ne sont plus tout jeunes, ils ont eu, comme moi, le mérite dans les 70s de choisir d'avoir raison avec Aron plutôt que tort avec Sartre...

En attendant qu'AL revienne à la réalité politique ce ce beau pays, je m'abstiens de voter et de renouveler ma cotisation ce qui n'a, je te prie de le croire, rien à voir avec l'estime et la sympathie que j'éprouve envers toi, Edouard, Sabine, Aurel, Douce, Didier, Saïd et tous les autres trop nombreux pour être cités ici.

Librement

David Poryngier votera « Gauche Libérale » - Edouard

Edouard — Sat, 27 Oct 2007 11:28:28 +0200

Daniel, impossible de cautionner, au nom de la lutte contre le communisme à l'époque, les erreurs de jeunesse dramatique de madelin. A lire : Génération Occident, de F.Charpier, qui t'éclairera. Madelin ne s'était pas contenté de "casser du coco" : il était un théoricien (entre 20 et 26 ans) de l'ultra nationalisme.

Son virage libéral n'est venu que bcp plus tard, avec l'IES politiquement et Giscard pratiquement. Avec l'immense talent qu'on lui connait.

Je crois qu'il vaut mieux ne pas le défendre sur ce point : il y a d'ailleurs lui même renoncé. Et mettre ça sur le compte de la passion.

David Poryngier votera « Gauche Libérale » - Archilibéral

Archilibéral — Sat, 27 Oct 2007 09:38:54 +0200

Il y aurait bcp à dire sur ce billet. Eviter toute dérive à droite, je le conçois, mais attention à ne pas glisser vers le gauchisme. Car défendre les libertés individuelles, l'immigration libre, c'est éminemment bien, mais au vu de la dernière élection présidentielle, défendre les libertés économiques et lutter contre la pression fiscale rampante, c'est encore mieux. L'élection présidentielle s'est gagnée sur des préoccupations d'abord économiques et sociales, pas de magnanimité humaniste. Les Compagnons Libéraux l'ont compris et veulent engager une vaste entreprise pédagogique sur ce que devrait être une économie libérale où la responsabilité s'exerce vraiment (bref revoir la justice). N'oublions pas que les libertaires de 68 ont aussi entraîné dans leur sillage un laxisme qui gangrène aujourd'hui une partie de la société française en ne prenant que la liberté et en rejetant la responsabilité (le fameux "tout pour ma gueule"). Si AL devait tenir un discours 68ard en 2008 pour capter un électorat de gauche pour le moins très keynésien en économie, j'aurais du mal à suivre cette logique. Quant à Madelin, son engagement auprès d'Occident (ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux), était avant tout un "combat" (à tous les sens du terme) anti-communiste et moins un racisme outrancier, pour ce que j'en sais. Lui, il est allé contester les cocos sur le terrain, ce que nombre de libéraux frileux n'ont jamais osé faire, mais les temps ont changé. Aujourd'hui, le problème est avant tout dans les pesanteurs étatiques de ce pays, dans son anti-modèle social, ainsi que dans une justice qui fonctionne mal. Les dernières années de la carrière politique de Madelin étaient très intéressantes, ses écrits d'une remarquable justesse, y compris sur les questions de libertés individuelles. Il ne faut pas non plus renier le parcours de celui qui a porté le libéralisme au plus haut dans ce pays depuis bien longtemps, même si 3,91% reste un score faible. AL se satisferait bien d'un tel score pour commencer.