Gauche libérale - Commentaires

Vingt et une idées reçues sur les libéraux et le libéralisme. - tetatutelle

tetatutelle — Fri, 12 Mar 2010 02:28:42 +0100

"Les racines du libéralisme sont plutôt françaises"

Du point de vue des "penseurs intellectuels", peut-être. Mais à comparer les deux "révolutions", la "Glorieuse révolution" anglaise est d'essence plus libérale que notre révolution française, au sens où elle a éclaté de suite sur le constat que "le meilleur système politique à instaurer serait que chaque individu aie le sien propre" : conscience immédiate du besoin "d'individualisme de l'être humain" ! Alors qu'en France le combat révolutionnaire était d'avantage soucieux "d'abattre l'aristocratie". Et inversement les anglais "n'en avaient pas trop après la Royauté", preuve en est qu'ils l'ont conservée "en l'aménagement d'une Constitution" ! D'ailleurs Montesquieu base sa doctrine libérale essentiellement sur cette "Glorieuse révolution" anglaise.

Le libéralisme c'est la Loi de la jungle. - tetatutelle

tetatutelle — Fri, 12 Mar 2010 02:18:53 +0100

"Cependant, beaucoup de libéraux (dont moi) n'ont rien contre une petite aide accordée par l'État aux handicapés"

MERCI MATEO !! Comme c'est "rare" de voir "cette espèce de libéraux" sur les forums de discution !......

"L'anarchisme n'est pas anti-capitaliste, seuls certains courants de l'anarchisme le sont". Les libertariens anarchistes ou anarcho-capitalistes ne sont évidemment pas du tout anti-capitalistes.

Vous donnez là "le point de vue des libéraux et libertariens" sur l'anarchie ! Les anarchiistes anticapitalistes sont "farouchement opposés au classement des libertariens dans la catégorie des anarchistes", je vous l'assure car je parle en connaissance de cause ! (demandez à un libertarien d'essayer seulement d'aller "s'exprimer sur un forum anarchiste" et retournez-y une semaine plus tard pour le lire, vous verrez s'ils ne l'auront pas viré !.....). Et ces anarchistes-là "prennent bien Proudhon pour eux" ! Et on entend quand même guère parler de lui chez les libéraux et libertariens..........

Le libéralisme c'est la Loi de la jungle. - Mateo

Mateo — Thu, 11 Mar 2010 22:11:25 +0100

@ tetatulle

L'anarchisme n'est pas anti-capitaliste, seuls certains courants de l'anarchisme le sont.

Les libertariens anarchistes ou anarcho-capitalistes ne sont évidemment pas du tout anti-capitalistes.

«Car combien de personnes (y compris chez des soit-disant "libéraux" !......) classent les malades et handicapés (lourds "comme légers") parmi les "incapables d'assumer une responsabilité" au sens où leur incapacité ou capacité "partielle" de travail leur procure un petit besoin "d'argent des autres", et sur ce prétexte leur retirent le droit à la liberté individuelle (ou disons le feraient s'il le pouvait.......) !»

Tu as bien raison de parler de "soit-disant libéraux", car on ne peut être libéral vouloir retirer le droit à la liberté individuelle d'une personne sous prétexte qu'elle est handicapée.

Cependant, beaucoup de libéraux (dont moi) n'ont rien contre une petite aide accordée par l'État aux handicapés.

Vingt et une idées reçues sur les libéraux et le libéralisme. - Mateo

Mateo — Thu, 11 Mar 2010 22:00:45 +0100

@ Tetatutelle

Les racines du libéralisme sont plutôt françaises, bien que les Anglais, et notamment Locke ont beaucoup contribué: Montaigne, Say, Tocqueville, Montesquieu, Condillac, Turgot, Bastiat, Constant etc.

Et puis Smith, on a fait mieux comme libéral depuis

Elections régionales : liste "moins de pouvoir à la région" - Le Champ Libre

Le Champ Libre — Thu, 11 Mar 2010 08:48:17 +0100

Frédéric Bastiat président !

Antigone, première dame !

Elections régionales : liste "moins de pouvoir à la région" - tetatutelle

tetatutelle — Thu, 11 Mar 2010 02:04:47 +0100

Super cette idée de bulletin de vote ! Je te promets de l'utiliser dimanche !

Ceci bien que regrettant que tu aies conservé un paragraphe laissant croire à la suppression d'absolument "toutes les allocations sociales" alors que Gauche Libérale soutient l'idée d'une "allocation universelle" attribuée à chaque individu dès sa naissance (qui dans ce cas n'est "plus un privilège") !

Vingt et une idées reçues sur les libéraux et le libéralisme. - tetatutelle

tetatutelle — Mon, 08 Mar 2010 02:16:03 +0100

Et bien il y a quand même "trois de ces phrases" avec lesquelles je suis d'accord :

"Les libéraux sont les partisans du laisser-faire donc du laxisme".

Si on trouve le mot laxisme un peu fort et péjoratif, on peut le remplacer par "un certain relâche". Et "c'est bien vrai" ! Puisque nous sommes favorables à moins de lois "interdisant" ceci ou cela, moins de "harcèlement hygiéniste venant de l'Etat", il y aura donc bien en société libérale davantage de "libertés de prendre des risques démesurés" et de faire ce qui est mal "pour soi-même" (manger trop de sucreries, traverser l'Atlantique en solitaire sur une petite barque.......Les libéraux "interdiront-ils" ce genre de comportements ? Je ne le crois pas !........), dans la mesure où ça ne dérange pas le voisin.
Mais je relève ça "par approbation" puisque c'est personnellement CE QUE JE SOUHAITE !

"Les Etats-Unis sont l'exemple type d'un pays libéral".

S'il y a certes système "plus libéral" que celui des Etats-Unis, tu accorderas quand même que c'est un pays "beaucoup plus libéral que la France" !........

"Le libéralisme est une forme de pensée anglo-saxonne qui nous vient d'Adam Smith".

Adam Smith est bien "l'un des grands penseurs libéraux", même si à l'évidence il n'est pas "le seul".

Le libéralisme c'est la Loi de la jungle. - tetatutelle

tetatutelle — Mon, 08 Mar 2010 01:48:26 +0100

"Ceux qui, à l'époque, ont essayé de le faire avec honnêteté intellectuelle, tel Proudhon, se sont convertis au libéralisme."

Ah non Alain, c'est "faux pour Proudhon", jamais de la vie ! Il s'est converti à "l'anarchisme", ce qui n'est quand même pas tout à fait pareil ! Soit l'anarchisme est bien également contre l'Etat, mais aussi "anticapitaliste", c'est là "toute la différence avec le libéralisme" !

Mais BRAVO en tout cas pour cette parole "bien lancée" concernant l'écologie !

Il convient par contre de préciser ce que tu entends par "capables d'assumer une responsabilité" (?........). Car combien de personnes (y compris chez des soit-disant "libéraux" !......) classent les malades et handicapés (lourds "comme légers") parmi les "incapables d'assumer une responsabilité" au sens où leur incapacité ou capacité "partielle" de travail leur procure un petit besoin "d'argent des autres", et sur ce prétexte leur retirent le droit à la liberté individuelle (ou disons le feraient s'il le pouvait.......) ! Le vivant moi-même, je trouve ça tout simplement "scandaleux" ! Je vis de plus en plus mal le fait que chaque fois que j'évoque mon handicap quelque part on me demande quel "tuteur" me suit. ça commence vraiment à bien faire, je me sens altérée dans ma "dignité humaine" !........Le libéralisme "de gauche" que nous défendons doit justement avoir pour tout premier rôle la "reconnaissance de l'autonomie à beaucoup plus d"individus" ! En tout cas ma demande va en ce sens.

La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Erasmus

Erasmus — Thu, 04 Mar 2010 10:54:57 +0100

Et alors ? Ils ont perdu la vue ?

La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - crakazoid

crakazoid — Tue, 02 Mar 2010 00:57:56 +0100

Oui la lutte contre la pornographie est justifiée, mais pour l'instant il n'y a pas vraiment de lutte.
Il ne faut pas interdire la pornographie mais il faut vraiment la contenir dans son ghetto pour l'empêcher de continuer à s'étendre car elle s'insinue partout, a tel point que la moitié des enfants de moins de 11 ans ont déjà vu un film pornographique !

Les corporations, maîtrises et jurandes et la liberté du travail - Le libéralisme pour les débutants

Le libéralisme pour les débutants — Tue, 02 Feb 2010 09:04:56 +0100

Merci pour la mise en ligne Je ne connaissais pas ce texte.

Le parallèle est effectivement saisissant avec beaucoup de "régulations" demandées aujourd'hui.

Et c'est bien un argument à mettre en avant, notamment pour convaincre des personnes de gauche.

Les corporations, maîtrises et jurandes et la liberté du travail - tetatutelle

tetatutelle — Thu, 28 Jan 2010 01:16:40 +0100

Et bien Alain, après lecture de tout ça, je paris que "tu es historien" et que tu le caches à tout le monde ! Sincèrement : BRAVO ! Il n'y a en effet que des historiens pour connaître ce genre de "petits détails" : tu es "un savant" ! Sais-tu qu'il se tient régulièrement ce genre de "conférences" sur ma commune et que par conséquent les organisateurs sont "en demande constante" de conférenciers historiens ou universitaires ? Et bien "il faut que tu viennes" !

Autrement en plus d'être instructif, tout ceci pousse à effectuer "plusieurs parallèle" : cette application si pointilleuse, maniaque, "titanique" imposée du travail effectué me fait penser aux "sacrifices d'animaux de l'Ancien Testament" ! En effet, il y avait une façon "très précise" de tuer certains animaux et il fallait le faire "pour un oui pour un non" au moindre petit péché de rigolade (toi qui est "juif", tu en as forcément "au moins entendu parler" !).
La manière de traiter les apprentis rappelle tout simplement "l'esclavage" comme tu l'as très bien fait remarquer.
Et surtout, "je le dis sans réticence", ce type d'organisation et le langage employé (maître, compagnon, apprenti) me fait immédiatement pensé à........"la franc-maçonnerie" ! Dire que ces gens-là se prennent pour soit-disant "les plus grands républicains" ! Et bien leur organisation copie en réalité les corporations de "l'Ancien Régime féodal", qu'ils veuillent ou non l'admettre ! Nul besoin alors de continuer à se demander d'où viennent leurs fameuses "cérémonies initiatiques" (que j'appelle tout simplement "de la maltraitance" !) ? Les "épreuves pour la maîtrise" dont tu as parlé dans ce texte présentent là encore quelques curieux aspects ressemblants..........Cela me permet du coup d'évoquer un souhait personnel au sein d'AL (ou de GL !) : l'organisation d'un "débat sur la franc-maçonnerie" ! Sincèrement j'aimerais connaître la pensée des libéraux sur "ce truc-là". Moi je ne te cache pas en être franchement choquée et les considérer comme "une secte" ! Mais va affirmer ça de ceux qui en France sont considérés comme soit-disant "les initiateurs des plus grandes réformes" ! Plus que les partis politiques ! Paraît-il que sans les francs-maçons, la Sécurité Sociale n'aurait jamais vu le jour dans ce pays (?................).
Et puis le mot "corporation" fait bien sûr immédiatement penser à l'organisation en "corps" de notre fonction publique !

Donc tout cela est "bien à méditer"...........Et l'on s'apercevra qu'en fait "ça existe toujours", bien camouflé sous des traits soit-disant beaucoup plus "modernes et humanistes" !

Les dérapages écologistes sur le "négationnisme climatique" - La réaction des médias - Gauche Libérale en campagne - tetatutelle

tetatutelle — Wed, 27 Jan 2010 00:58:19 +0100

"Il s'agit de préparer le terrain à l'établissement d'un "délit de contestation de l'origine humaine du réchauffement climatique".

Mais bien sûr que c'est ça ! Et "il sera un jour établi", on y aura droit, tu verras !

"On entend d'ailleurs les écologistes les plus virulents qualifier l'action de leurs opposants climatiques de "crime contre l'humanité"

C'est vraiment gravissime : la "dictature pure et dure" !

Assurément, aucun doute : "l'écologie est bien une religion" ! Non, plus que cela : "une secte" ! La religion ne va même pas si loin, ça reste encore assez facile de se débrouiller pour pouvoir "faire ce qu'on veut" !

Les manipulations de l'Express.fr - mise à jour du 19/01/2010 - et mise à jour du 30/01/2010 - tetatutelle

tetatutelle — Wed, 27 Jan 2010 00:38:35 +0100

J'avais cessé de venir ici un moment pour "manque de nouveauté d'articles" (pas du tout un reproche, je sais que t'es occupé), j'y reviens ce soir et qu'est-ce que je vois : que "ça se bagarre sec" avec la rédaction d'un journal ! et ben pauvre Alain, t'en vois ! J'apporte bien entendu "mon entier soutien" ! Je trouve bien évidemment moi aussi "scandaleux" l'emploi de cette expression !
De toute façon, ne nous leurrons pas, aucune illusion à se faire : les opinions anti-réchauffement climatique et anti-écologiste SONT censurées "partout" ! Viens sur ma commune et essaie de contredire par des paroles ou des actes les projets du Conseil Municipal sur ce sujet, tu vas voir un peu ce qu'il va t'arriver !.......L'opinion des politiques actuels est la suivante :

"Aucune contestation autorisée aux mesures autoritaires arbitraires dès lors qu'elles sont justifées par un intérêt supérieur à celui de l'individu" !

Alors : "que reste-t'il de contestable" dans ce cas de figure ? Sans doute plus grand chose, j'ai bien peur !.......

Heureuse aussi d'apprendre que "tu es juif" : je l'ignorais !

Les dérapages écologistes sur le "négationnisme climatique" - La réaction des médias - Gauche Libérale en campagne - alcodu

alcodu — Mon, 25 Jan 2010 23:42:31 +0100

merci, effectivement, tout à fait intéressant.

Les dérapages écologistes sur le "négationnisme climatique" - La réaction des médias - Gauche Libérale en campagne - Aline

Aline — Sun, 24 Jan 2010 23:24:04 +0100

Un élément de plus pour votre liste :

Jean-Marc Jancovici :
"Allègre est le Faurisson du climat"
http://www.lepost.fr/article/2009/0...

Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - alcodu

alcodu — Fri, 22 Jan 2010 23:13:55 +0100

Formellement vous avez raison mais je ne suis pas sûr qu'une attitude psycho rigide sur la loi islamique soit de nature à dissiper les tensions. Allez dire aux musulmans qui y sont attachés que le coran est une oeuvre littéraire...

La république ne reconnait aucun culte... sauf le sien : Marianne, le décorum républicain, sa garde, l'écharpe tricolore, etc. Le fonctionnariat à la française a d'ailleurs de nombreuses similitudes avec le clergé de l'ancien régime : les fonctionnaires ne travaillent pas, ils "exercent une mission", ils "servent l'Etat"., ils donnent des leçons de morale à une société civile dissolue, coupable de rechercher le profit, ils ont fait vœu de pauvreté. Par ailleurs on est fonctionnaire pour la vie et on y entre jeune. Enfin, comme le clergé, la fonction publique recrute aussi bien parmi les riches que parmi les pauvres.
Il y a donc bien au moins un culte officiel en France.

Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - Joe Liqueur

Joe Liqueur — Fri, 22 Jan 2010 21:00:55 +0100

Vous ne m'avez pas convaincu. La République ne reconnaît aucun culte, le Coran est donc une œuvre littéraire, en aucun cas un texte de loi. Ou alors il va aussi falloir s'attaquer à la charia, aux dix commandements, j'en passe et des meilleures (ou des pires).

Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - alcodu

alcodu — Fri, 22 Jan 2010 10:01:01 +0100

Oui bien sûr et je suppose comme vous qu'il en va de même en Suisse.
Mais il aussi des textes de loi musulmans qui sont bien antérieur au droit français ou suisse. Le Coran est un texte de loi.
La question est donc, avant d'autoriser la construction d'un lieu de culte, que ses responsables, reconnaissent la prééminence du droit local.

Comme il est inutile de demander cela pour des questions purement spirituelles, je pense qu'il faut demander aux responsables d'un lieu de culte de reconnaitre la prééminence du droit français ou suisse uniquement sur les points qui posent problème.

Or le Coran semble (je suis prudent) interdire l'apostasie et préconiser la violence à l'égard des athées et des apostats.

Minarets, quelle était la bonne question à poser au peuple suisse ? - Joe Liqueur

Joe Liqueur — Fri, 22 Jan 2010 01:03:13 +0100

Bonjour, je découvre votre site. Je tiens à préciser ceci : en droit français (je ne sais pas ce qu'il en est pour la Suisse), le droit d'apostasie n'a tout simplement aucun sens, étant donné que la République ne reconnaît aucun culte (loi de 1905).

Il en va de même, d'ailleurs, pour le renoncement à toute action violente. Toute action violente est de toute façon prohibée (et punie) dans tous les cas.