Gauche libérale - Ligne politique - Commentaires

Infiltration - Patrice

Patrice — Fri, 09 May 2008 22:54:10 +0200

@Le Champ Libre : on l'entend à peu près une fois par semaine le matin de 9 à 10h00 sur BFM radio

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - Boris

Boris — Thu, 08 May 2008 21:33:22 +0200

Le schéma est très intéressant. Il donne une représentation plus réaliste que le positionnement standard droite/gauche, façon Nolan. Cependant, il me semble que de réutiliser les concepts de droite/gauche fausse le schéma et donne une mauvaise idée. Ce qui fait, par exemple, que le FN est très à droite, ce sont ses positions sociétales, son "dirigisme", non pas ses positions économiques. Or, si votre schéma a pour volonté de représenter fidèlement les partis selon un axe de libertés sociales et un axe de libertés économique, il est erroné... Aussi, Alternative Libérale se retrouverait beaucoup plus "à droite", à cause de sa position libérale économique, même si dans le paysage politique français, ce serait faux. C'est pour ça qu'il faut vraiment trouver une alternative à ces notions totalement dépassées de gauche et de droite, ce qui fait que nous, vrais libéraux, sommes parfois bien mal compris...
Cordialement,
Un futur adhérent

Landry Thomazo vote Gauche Libérale - alcodu

alcodu — Thu, 08 May 2008 17:45:24 +0200

Le commentaire de MJJ (daté du 26 avril 2008) n'a pas grand chose à voir avec le sujet mais répondons quand même.

Vous vous trompez de crèmerie cher(e?) MJJ

Les libéraux ne sont pas les ennemis de la richesse (comme les socialistes). Ils sont les ennemis de la pauvreté.

Le richesse n'est pas mal vue chez les libéraux. Nous ne croyons pas au mythe de la redistribution coercitive.

Si M. Sarkozy est riche, tant mieux pour lui, il l'a probablement plus mérité qu'un gagnant au Loto.

En revanche s'il a triché avec ses impôts, ou bénéficié d'avantages indus, nous serons intraitables avec lui et appuierons votre démarche.

Mais votre post ne démontre aucune tricherie. Nous vivons dans une société ou les niches fiscales (que nous dénonçons) permettent tout à fait légalement d'échapper à l'impôt, surtout si on est riche.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - mika

mika — Fri, 02 May 2008 08:50:28 +0200

Il faut peut être enlever Romano Prodi puisqu'il s'est retiré de la vie politique et qu'il n'a jamais vraiment eu de parti qui le soutient. Il vaut mieux mettre Walter Veltroni qui ,avec le parti démocrate italien, a crée un nouveau positionement en Italie et en Europe en proclamant que la gauche et la droite étaient des divisions dépassées et qu'il fallait rompre avec l'étatisme. Contrairement à certains mouvements qui se considèrent encore de gauche (New Labour), le parti démocrate désire rester dans un cadre strictement libéral (dans sa version modérée)

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - alcodu

alcodu — Mon, 28 Apr 2008 23:13:39 +0200

@ 14 Bordes
Je suis bien obligé de situer les anarchistes à leur place c'est à dire tout en haut de cette représentation.
Il est de fait que les anarchistes de gauche et de droite se retrouvent proches ce qui peut paraitre étrange, mais les anarcap récusent, eux aussi, toute idée de Loi de la jungle ou de Darwinisme social. Ils sont aussi contre toute forme de coercition et pour tout dire leurs théories me paraissent plus réalistes que celles des anarchistes de gauche car elles ont une structure. Il est donc finalement assez normal qu'ils se côtoient dans le ppf. Si on voulait éloigner ces deux formes d'anarchie, alors peut-être faudrait-il situer les anars de gauche en pleine zone d'exclusion théorique ! Dans une zone d'impossibilité.

En ce qui concerne les théories anarcaps je suis convaincu qu'elles ne peuvent pas "marcher" (le bouquin d'Hernando de Soto en apporte à mon avis la preuve éclatante)
Mais il faut toujours lire et écouter les anarcaps, ils sont toujours intéressant. ils sont à la politique ce que l'étude d'une fonction aux limites est aux mathématiques.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - alcodu

alcodu — Mon, 28 Apr 2008 20:54:00 +0200

Attention, les surfaces ne représentent que le champ idéologique. la surface ne représente pas (du tout) l'importance numérique ou l'influence. D'ailleurs certains partis n'existent plus.
Pour le PS c'est la deuxième remarque qui le situe trop bas.
Je note !
En ce qui concerne SR et DSK, on pourrait peut être situer SR plus à droite mais pas moins étatique que DSK je pense.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - jani-rah

jani-rah — Mon, 28 Apr 2008 10:22:40 +0200

Quelques réactions :

-Le poids donné aux progressistes et à gauche moderne est surévalué largement.
-Les verts sont plus hétéroclites que cela, et Voynet et Mamère ne me semblent pas si étatistes que cela.

-La vision du PS est faussée : le départ de Bockel est marginal, aujourd'hui des gens comme Valls, qui pèsent plus, reprènent quasiment son positionnement. la déclaration de principe montre une acceptation de l'économie de marché etc.
-Ségolène Royal me semble à la fois moins à gauche et moins étatique que DSK, mais pas tout le temps (elle souffre d'inconstance et d'incohérence...)

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - alcodu

alcodu — Mon, 28 Apr 2008 00:24:55 +0200

C'est une question classique (et légitime) qui est souvent mise en avant par les libéraux eux mêmes.

L'Etat libéral est un Etat fort et respecté. Ce n'est pas du tout un Etat faible.
Son champ d'intervention est réduit, il redonne de l'initiative aux individus, mais ses actions sont fermes.
Elles sont bien sûr toujours basées sur le Droit et non sur l'Ordre Public.

Il faut lire par exemple "la philosophie libérale" d'Alain Laurent, excellente introduction à une pensée libérale "grand angle" (avec un chapitre sur le libéralisme "de gauche").
Histoire des idées, bibliographie. C'est passionnant, même si je ne suis pas d'accord sur tout...

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - Oaz

Oaz — Sun, 27 Apr 2008 13:50:40 +0200

Merci pour ces informations qui tranchent avec le discours que j'ai entendu jusqu'ici, autant de la part de ceux qui se réclament du libéralisme que de ceux qui le fustigent.

Ces réponses m'amènent à poser une autre question.
"Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser"
N'y a-t-il pas une contradiction entre le fait de vouloir un état moins intrusif dans le domaine économique et malgré tout, prévoir pour l'état un rôle régulateur au cas où un régime libéral accoucherait quand même d'une situation de monopole ?

Landry Thomazo vote Gauche Libérale - MJJ

MJJ — Sat, 26 Apr 2008 15:30:35 +0200

LE POUVOIR D’ACHAT DE CERTAINS
EST TOUT A FAIT CORRECT !

Monsieur Nicolas SARKOZY, Empereur du Royaume de France
ne paye aucun impôt depuis plus de 12 ans…
alors que, depuis son élection, ses revenus se décomposent ainsi :

Indemnité mensuelle du Président de la République : 24.874, 55 €
Retraite de député (1) : 9.298,21 €
Retraite de ministre (2) : 8.776,34 €
Retraite de maire de Neuilly (1) : 6.241,92 €
Soit un total mensuel de : 49.191,02 €

1 : à vie !
2 : à vie et convertible, après son décès, en rente viagère pour ses héritiers !

Même si, tout à fait légalement, 30 % de ces revenus ne sont pas imposables, il reste tout de même, à notre agité de l’Elysée, un revenu imposable mensuel de : 34.435,71 € !!! (1)
Mais sur ces petites rentes, Monsieur Sarkozy ne paye plus aucun impôt,
malgré les réclamations qui lui sont faites depuis 1995 !!!

Et ce n’est pas tout !
Pour l’I.S.F., Monsieur Sarkozy a déclaré un patrimoine de : 1.576.394 €
juste avant l’élection présidentielle.

Outre trois assurances-vie totalisant 897.654 €,
il est propriétaire de :
§ 1 appartement de 340 m² à Neuilly
§ 3 studios de rapport dans le 6ème § 1 résidence d’été de 11 pièces
§ 13.000 m² de terrain à côté d’Ajaccio
§ 1 appartement de 120 m2 au dessus de Chamonix
§ Quelques jolies collections de tableaux non assujetties à l’I.S.F.

Inutile de valoriser ces babioles !

Le tout ne dépasse sûrement pas : 1.576.394 € … (*)

(*) Toutes ces informations sont vérifiables sur le site
de la Recette Principale de Neuilly.
Visitez vite ce site, avant censures éventuelles...

Vous qui peinez sous le labeur et les charges,
diffusez largement ces VERITES autour de vous !!!
Il y a la France qui travaille et la France qui empoche !

Unité des libéraux ? - JC Charmetant

JC Charmetant — Sat, 26 Apr 2008 10:29:06 +0200

Un peu confus, ce débat sur Sarkozy, Aurélien, Fillias, gauche ou droite et libéralisme.

Gauche et droite n'ont plus aucun sens dans ce pays où la gauche est ultra conservatrice et la droite dépourvue d'idées. Ce ne sont que deux mots qui permettent d'identifier clairement deux APPAREILS qui servent à engranger des voix aux élections.

Sarkozy ne s'est pas fait élire sur ses idées ; il en a beaucoup mais sans cohérence et l'une chasse l'autre. Il s'est fait élire parce que : 1° Il est énergique et déterminé. 2° Il s'est appuyé sur l'appareil de droite. 3° Il a su incarner le ras-le-bol de l'immobilisme chiraquien (Chirac a été le plus conservateur de tous les présidents).

Sarkozy ne fera pas une France libérale mais il aura contribué à faire évoluer les esprits, notamment des syndicats qui se résignent désormais à la " rupture ". S'il ne les musèle pas, ceux de ses ministres qui sont libéraux introduiront une dose de libéralisme dans leurs domaines de compétences.

Pour le moment, je vois le rôle d'AL comme un aiguillon, à la fois pour pousser aux réformes et, peut-être à terme, pour fédérer des libéraux de tout bord.

La faiblesse d'AL : nous ne sommes qu'un groupuscule, faisant moins de 1 % des voix à une élection.
Ses deux forces :
1° Une doctrine simple et claire, sans compromission, qui a largement fait ses preuves dans d'autres pays et qui apporte de vraies réponses à toutes les questions.
2° Un poids médiatique très supérieur à celui de ses militants et de ses électeurs.

Restons des libéraux purs et durs. C'est notre meilleur atout.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - F.Borde

F.Borde — Sat, 26 Apr 2008 03:47:58 +0200

Vous êtes géniaux, suis-je le seul libéral ici! Mais l'état peut pas être gérer d'une facon neutre c'est le phantasme de Hegel justement (sic). Les libéraux ont justement une défiance totale dans l'état alors comment tu arrive a une telle merveille d'un état qui serai: "sans clientélisme sans corruption, sans patriotisme économique".
Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser. Fermement." c'est tellement utopique que s'en est rigolo. L'état est justement le lieu de la domination et comme se sont les fonction qui font les homme et non l'inverse, je voit pas comment réaliser ca dans une démocratie parlementaire. Car on voit dans le cas le plus caricaturale que sont les USA ou les hommes poitiques sont financé quasi entierrment par les entreprises qu'ils ont une indépendance incroyable ? Genre quand ils réduisent encore les normes anticoncentration dans les médias pour faire plaisir a ruper M

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - Alan de Bx

Alan de Bx — Fri, 25 Apr 2008 10:09:27 +0200

Excellent commentaire Alain
Il devrait être diffusé plus largement, car il est essentiel. Nombre de citoyens se font balloter....Un contre argumentaire des plus important à soumettre à Tous (voir svp le pôle argumentaire, les choses les plus simples sont parfois et souvent essentielles à la compréhension!)
Une tribune serait pas mal non plu...
Bien à Toi
@+Alan

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - alcodu

alcodu — Fri, 25 Apr 2008 00:05:28 +0200

Notre analyse nous fait dire que les multinationales ne sont pas le produit du libéralisme économique, bien au contraire elle sont - généralement - le produit de l'étatisme.

Le rôle libéral de l'Etat Oaz, doit être de casser les monopoles, pas de les entretenir ou de les favoriser (fusion GDF Suez par ex.).
Toutes les grandes entreprises françaises sont liées au capitalisme d'Etat. Leur réussite et la taille qu'elles ont acquises proviennent de marchés d'Etat, de concessions d'Etat ou de capitaux d'Etat. Dans tous les domaines, industrie, syndicats, enseignement, transport, protection sociale, l'Etat crée des monopoles. C'est bien l'Etat qui encourage les concentrations et les regroupements d'entreprises.

Nous pensons qu'en régime libéral, sans clientélisme sans corruption, sans patriotisme économique et avec une vraie concurrence, les sociétés privées auraient beaucoup de mal à établir un monopole durable.
Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser. Fermement.

L'Etat joue un rôle exactement contraire dans notre société.... et se plaint du "pouvoir" des multinationales qu'il a lui-même contribué à créer.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - f.borde

f.borde — Thu, 24 Apr 2008 19:46:07 +0200

Moi j'ai une question ou est ce que tu place Bakounine, Rosa Luxembourg (et les spartakistes écraser par la social démocratie allemande), ou les situationistes?
Il y a une différence fondamentale entre anarchisme de gauche et de droite (je sais que ca n'a peut de sens, mais bon) L'anarco-capitalisme est une utopie, car le capitalisme à besion d'un état fort pour assurer les bien de propriété dans une société complètement inégalitaire par essence, ce que serai une anarchie capitaliste. Alors que l'anarchisme de bakounine ou de rosa Luxembourg lui est plus faisable car se faisant dans des structures qui ne sont pas "égalitaire" mais au moins pas complétement inégalitaire (en claire la règle n'est pas la loi du plus fort et son néo-darwinisme social ignoble)

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - chr!s

chr!s — Thu, 24 Apr 2008 12:30:00 +0200

Effectivement Oaz, il y a des ponts entre le MoDem et Alternative Libérale.
Liens qui je l'espère vont se renforcer avec le dernier ( ?!?) coup d'éclat de Zimmern, et (enfin) le retour de Véron A.
Après ...faire accepter le Libéralisme comme un Radicalisme et non simplement comme une boîte à idées, cela va être plus difficile.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - Oaz

Oaz — Thu, 24 Apr 2008 01:02:11 +0200

"Oaz, vous verriez le Modem placé plus haut ?"

Comme j'ai répondu sur mon blog, je crois surtout que le MoDem a une forme plus allongée car de nombreuses sensibilités s'y cotoient et y-a-t-il vraiment un espace vide entre le MoDem et AL ?

Je ne crois pas que le mot libéralisme soit un gros mot pour nombre d'adhérents du MoDem, en tout cas pas pour moi.
Les seules connotations négatives, que d'ailleurs je partage, concernent les reproches adressés à l'encontre des multinationales qui sont -a priori- le produit du libéralisme économique tel qu'on le connait.

Peut-être est-ce par manque de culture concernant le "libéralisme" ?

Pour ma part, j'ai toujours du mal à concilier un plus grand laissez-faire au niveau des entreprises et le pouvoir que certaines d'entre elles finissent par acquérir. Dit autrement, le pouvoir d'un état fort qui décide de tout ne me branche pas mais celui d'une entreprise en situation monopolisitique qui impose sa vision pour maximiser son profit me branche encore moins.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - alcodu

alcodu — Wed, 23 Apr 2008 23:37:19 +0200

On va peut-être attendre un peu pour situer le PLD, Alan,
Prises de positions, ralliements, etc
Il faut qu'il ait un minimum de substance.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - chr!s

chr!s — Wed, 23 Apr 2008 23:14:22 +0200

Bien sûr !!
P-t pas les plus anciens avec lesquels il y a des incompréhensions. Sur ce point je dois reconnaitre que vous avez raison.

Carte 2D du Paysage Politique Français (PPF) - mise à jour - alcodu

alcodu — Wed, 23 Apr 2008 23:07:05 +0200

Donc Oaz, vous verriez le Modem placé plus haut ?
Vous qui avez le contact avec des militants du Modem, le mot libéral n'est-il pas un gros mot pour eux aussi ?
Osent-ils en parler de façon positive ?