Gauche libérale - Lectures - Commentaires

Karl Marx et les droits de l'homme - f.Borde

f.Borde — Mon, 07 Apr 2008 09:56:56 +0200

Je ne suis pas d accord avec l'interpretation de marx qui ne veut pas voir la puissance que contient les droits de l homme (en tant qu appui normatif pour une critique de sa domination), mais pour autant tu fait une interpretation fallacieuse qui d'une montre une méconnaissance de l ouvre de marx en general, et laisse de compter une question importante, soulever par Harrent si tous les Hommes sont egaux pourquoi rajouter de l'homme et du citouen, en effet sois se sont les droit de l Homme et dans ce cas la pas de disctinction pourquoi rajouter citoyen alors (ce qui comprend les femmes qui a l'epoque de marx n avait pas trop le droit de parler, ou les ouvriers qui n avait pas le droit de vote contexte que tu a l air d'oublier) Soit c'est le droit du citoyen attaché à une nation. D ou la critique de marx qui ne voit ds son contexte que des droit qui n assure que les droits des plus forts, ce qui pose la question des apatrides par exemple, ce qui revient a en faire des droits vides. (encore une fois je ne suis pas d'accord ms je ne pense pas que l on puisse balayer la crtique d un revers de main)
Deuxième chose je sais pas ou ta vue chez marx qu'il y avait collectivation de la propriété privé, c'est simplement une prénaution sur marx, quand au moyen de producton il versait plu vers leur socialisation que leur collectivation, je te revoi à ces écrit sur les actions qui était pour lui le premier pas vers une économie non-capitaliste (bien qu il se soit trompé la dessus)
Une dernière chose il n'y a pas de droit naturel,, tous les droits sont en derniere instance positif, tous ca se n'est née que dans une période historique récente, Dont le relent chrétien faisait vomir notre amis nietche. Je crois que sade est la personne qui la le mieux montré la seul loi naturelle c'est celle du plus fort sur le plus faible un point c tous. Il n'y a pas d'autre source de droit que positif

Nietzsche : Mon idée de la liberté - Alan de Bx

Alan de Bx — Fri, 14 Mar 2008 15:45:17 +0100

Parlons quelque peu de Liberté, philosophons s’il vous le voulez, qu’entendez-vous par Liberté ?
Du latin liber, « homme libre », par opposition donc à esclave
Niveau définition, et en un sens général,( état de non-contrainte. Plus spécialement, désigne en métaphysique le pouvoir absolu de la volonté d’être la cause première d’un acte, ainsi que l’expérience de ce pouvoir en tant qu’elle est constitutive du sujet. On parle aussi de Liberté politique, comme autonomie sociale, et possibilité d’opiner ou d’agir dans et sur l’ordre public.)
Que dire de la Liberté, sinon la considérer comme un concept à deux faces quel que soit le champ dans lequel on le pense. D’un côté, il existe une Liberté objective, déterminnée négativement parce que le meilleur moyen d’en rendre compte est de l’opposer à la contrainte. La contrainte étant une expérience qui s’entend d’évidence, on pourra à partir d’elle définir la Liberté en physique comme l’état d’un homme qui n’est pas esclave ou prisonnier, métaphysiquement comme l’état de la volonté qui n’est pas déterminée.
De l’autre côté, il existe une Liberté subjective, qui est le mode immédiat par lequel la conscience d’un pouvoir indéterminé de vouloir et d’une capacité de commencement absolue. Mais l’immédiateté peut être une aliénation, et le sentiment de Liberté peut n’être qu’une fausse impression : Platon (bienque anti )fait voir comment on peut se croire libre alors que l’on est prisonnier de l’opinion et du corps qui limite d’abord notre connaissance au monde sensible. Les stoïciens, de la même façon, montrent qu’il existe un sentiment trompeur d la Liberté qui n’est en réalité qu’un esclavage des passions. Il y aurait donc une certitude immédiate de la Liberté qui pourrait très bien n’être qu’une « sujétion » inaperçue à la nature, et la véritable Liberté serait alors celle-là seule qui est passée, par une série de médiations, du stade de donnée brute de la conscience à celui de réalité effectivement opposable à ce qui n’est pas elle.
Le problème, s’il en est un, c’est que ces médiations par lesquelles la Liberté subjective s’objectivise, font partout apparaître la contrainte. Si la Liberté se réalise dans la société, c’est la loi qu’elle rencontre comme une limitation ; dans l’action, c’est la détermination rationnelle du bien qui la contraint, voire l’irréductible présence de la Libert é d’autrui ; Dans la nature, c’est le principe de raison qui lui oppose un déterminisme sinon plus puissant, du moins plus durement réel que son sentiment de toute-puissance.
On peut cependant montrer que cesz médiations ne vident pas la Liberté de tout contenu, mais qu’elles en font apparaître un niveau supérieur. La Liberrté est alors la marque du caractère infini de la volonté, qui peut toujours vouloir le mal au lieu du bien, le non-être au lieu de l’être. Il ne s’agit pas d’opposer stérilement un déterminisme objectif et une Liberté subjective, mais de montrer que les deux sont pensables ensemble, qu’il n’y a pas de contradiction à penser le même acte à la fois comme déterminé et comme libre.
Il existerait alors des degrés de Liberté, non seulement au sens d’une hiérarchie entre différents types de Liberté plus ou moins authentiques ou réels, mais aussi comme progression, comme un travail de libération du sujet, qui sauve l’indépendance de sa volonté au travers de sa reconnaissance de la nécessité. C’est par cette reconnaissance que l’homme peut faire de sa Liberté »une solide réalité » en produisant »en lui-même des effets qui s’accordent avec sa nature » (du Spinoza). Il y a certes là l’abondon de l’illusion qui naît de la croyance en l’opposition entre la volonté et la raison, mais cet abandon ouvre en revanche à la compréhension de la Liberté comme le résultat d’un travail de désaliénation.

Nietzsche : Mon idée de la liberté - left liberal synthesis//John

left liberal synthesis//John — Mon, 10 Mar 2008 10:23:13 +0100

Hi "Gauche Liberale"
To my nice suprise I found your blog through the Greek Lirberals Party (Liberal Alliance)
My enthusiasm is great,since I have a similar angle or view point,which I try to elaborate through my blog "Left Liberal Synthesis"
Shortly I extract from all past and present Left Intellectual ,the liberal elements which I feel enrich enourmously the liberal movement.Furthermor I see the liberal movement as the current practice of a critical,emancipation movement.
I have a rather long route in Greek Left movement,but I joined liberals recently
My seacrh is mainly on Negri,Zizek.
This is a theoritical tasj for me,but I feel this could be a fantastic initiative worldwide.Are you aware of other similar initiatives wordwide???
I would appreciate a fast reply
John

Nietzsche : Mon idée de la liberté - freephil

freephil — Sat, 08 Mar 2008 15:02:16 +0100

Très juste analyse Alcodu. Comme quoi Nietzche n'est nullement un libéral, malgré ce que David persiste à filer, en une cuisine peut-être originale mais guère crédible.
Quant à la rhétorique du combat, ne faut-il pas qu'ânerie se passe∞

Nietzsche : Mon idée de la liberté - david

david — Sat, 08 Mar 2008 11:21:08 +0100

Bravo ! Superbe ton papier sur Nietzsche !
Nietzsche éclairant les enjeux de Gauche Libérale... c'est un très bon début ! On a pas fini de se prendre la tête...
Je te suggère une lecture libérale de "la nouvelle idole" (L'Etat ce monstre froid...) comme prochaine dissertation philosophique - dans la même traduction, of course...
http://fr.wikisource.org/wiki/Ainsi...
histoire de lancer le débat, le libéral nietzschéen fait remarquer que celui qui s'engage en politique et use de sa plume comme d'une arme cherche bien le combat, et non le bonheur...
il dit que tant que nous luttons pour la liberté, nous sommes vivants, dans la volonté de puissance, mais qu'une fois acquise et transformée en institution, elle n'est plus rien et que l'homme doit trouver alors un nouveau combat.
L'âne (qui dit oui, dans la soumission) doit d'abord devenir un lion (qui dit non, dans la colère) pour ensuite devenir l'enfant (qui dit oui pour créer)...
Nietzsche ne condamne pas le bonheur pour les masses... il parle de ce dont ont besoin les hommes qui veulent créer quelque chose.
Un créateur... une roue qui tourne sur elle-même... The Surhumain Himself, mon frère;
ainsi parlait zarathoustra...

Karl Marx et les droits de l'homme - WCCL

WCCL — Fri, 22 Feb 2008 10:27:09 +0100

Bonjour,
Comme vous l’avez certainement appris hier sur la blogosphère, nous vous annonçons la recrudescence de cas d’ECD (Encéphalite Conservatrice Droitière).
En fait, ce sont les 8 membres de la liste d’Aurélien Véron qui sont concernés.
Aussi, nous vous invitons à la plus grande vigilance en vous conseillant de vous tenir à l’écart de ces sujets contaminés qui peuvent être contagieux.

http://blogs.aol.fr/saviorofzeworld...

Nous vous engageons également à passer le test 100% libéral.  Pour information, ce test a été passé haut la main hier par Sabine Herold.

http://jean-paul-oury.neufblog.com/...

Nous repasserons faire un tour sur votre blog prochainement pour vous faire passer le test. Au cas où celui-ci s’avérait positif, nous serions alors dans l’obligation de mettre votre blog en quarantaine.  
Pour plus d’informations, tous les membres de la WCCL se trouvent à votre disposition.

John Smith 
Senior Consultant 
WCCL

Karl Marx et les droits de l'homme - Laglute

Laglute — Fri, 15 Feb 2008 23:31:48 +0100

Landry, c'est une des caractéristiques de nos élites : elles bouffent à tous les rateliers...

Karl Marx et les droits de l'homme - Olivier

Olivier — Thu, 14 Feb 2008 16:27:10 +0100

C'est Alain Minc qui fait pitié, je trouve…

Karl Marx et les droits de l'homme - Landry

Landry — Thu, 14 Feb 2008 14:35:17 +0100

Dire qu'il y a encore des gens comme Alain Minc qui admirent Karl Marx, tout en se disant libéraux.
ça fait pitié.

"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - nétordu

nétordu — Mon, 28 Jan 2008 01:35:24 +0100

Lire en contre-point :"le pire des mondes possibles" de Mike Davis.

"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - ouiii

ouiii — Mon, 20 Aug 2007 21:27:34 +0200

l'Afrique est condamnée désolée de mon afro-pessimisme!quand on voit le nombre de cerveaux qui fuient et l'égoïsme exagérée des dirigeants sans parler des aides qui finalement n'aident pas...mais lire de temps en temps de tels livres remonte le moral

Ma vérité sur la planète - alllllllllll

alllllllllll — Wed, 15 Aug 2007 04:20:49 +0200

: "Que les écologistes de tous bords sachent bien que le premier produit qui pollue la planète c'est l'argent ! En écologie comme ailleurs".

Il faudrait voir cette phrase dans son contexte pour bien se faire une idée de la chose ... mais le simple fait qu'a travers sa il dise que l'argent pollue l'ecologie est une bonne chose ...

Ma vérité sur la planète - Dimitiri

Dimitiri — Wed, 08 Aug 2007 10:03:19 +0200

A la lecture de votre compte rendu, je me demandais comment cet homme pouvait encore se définir comme socialiste....

J'ai compris en lisant la fin .....

"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - bruno

bruno — Sun, 06 May 2007 09:38:35 +0200

Cela m'a l'air très intéressant. Merci pour la référence.

Un autre bel exemple de formation du capital dans les pays sous developpés est également donné par le micro credit de yunus.

Le livre de Yunus est très éclairant notamment sur comment les mesure d'"aides" au pays sous développés ne contribuent en rien à les faire sortir du sous developpement et comment des "milliers" micro actes de confiance responsable peuvent avoir un macro effet sur la vie et la prospérité de millions d'individus.

"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - Alllllllllllllll

Alllllllllllllll — Sat, 05 May 2007 23:26:09 +0200

Oui j'aime aussi beaucoup la conclusion...
Il ya quelques autres explications au fait du non devellopement de l'afrique notament:
Un mode de vie beaucoup beaucoup trop communautaire, qui créé au niveau local voir familiale les memes degats que le communisme au niveau d'un état ...
C'est des copain etudiant Senegalais de ma Fac qui m'ont donné cette explication et il y a sans doute du vrai ...

"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - Jean-Pierre

Jean-Pierre — Sat, 05 May 2007 12:21:24 +0200

Ça me paraît très intéressant. Je vais l'acheter de ce pas...

"Le mystère du capital" par Hernando de Soto - JP

JP — Sat, 05 May 2007 10:46:17 +0200

Bravo pour la conclusion.... hélas