Gauche libérale - Lectures - CommentairesValeurs libérales classiques de la gauche originelle. Droits de l'homme - liberté - laïcité - raison2024-03-01T19:42:20+01:00association gauche libéraleurn:md5:c8a69c990e3072db2745e87b929cd340DotclearLa lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Denis Valentinurn:md5:4853e63336216c4b98aad161e3f502822014-12-23T16:13:48+01:002015-11-21T23:36:46+01:00Denis Valentin<p>J'ai envie de voir la pornographie sous un angle nouveau. Ne serait-elle
pas, en-deça ou au-delà de l'aspect lucratif et amoral,<br />
un besoin exacerbé de contact physique et de sensualité ? Par sensualité,
j'entends utilisation et développement des sens à tous les<br />
niveaux de la vie ? Apprendre à regarder une personne, à l'écouter, à la
toucher (poignée de main, accolade, embrassade,...), et surtout,<br />
lui parler, s'intéresser à elle dans toutes les dimensions qui la composent,
non pas pour la soumettre à un idéal, non pas pour en tirer profit,<br />
mais simplement pour trouver des terrains communs, pour inventer sa relation à
autrui et trouver un équilibre entre deux natures en apparence<br />
inconciliable ?</p>
<p>La pornographie n'est-elle pas une forme de désespérance, ou une forme
d'angoisse liée à cette solitude intérieure que beaucoup de gens<br />
ressentent ? C'est peut-être un chemin détourné pour parvenir à l'Autre, une
satisfaction éphémère qui comble quelques heures le manque affectif<br />
et sensuel.</p>
<p>Bien sûr que la sexualité est une chose essentielle et magnifique, mais
doit-elle être l'objet d'un culte ou l'un des organes vitaux du Marché ?<br />
Je suis sûr que non. Elle doit rester l'expression d'un désir spontané,
l'effusion de deux corps , de deux âmes qui se reconnaissent et<br />
s'unissent, en-dehors de toutes morales religieuses ou profanes.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - alcoduurn:md5:e8d92b1700ec9b54b23124b676af2b892014-03-10T23:37:16+01:002014-03-10T23:57:06+01:00alcodu<p>Votre témoignage est intéressant mais clairement basé sur l'émotion,
l'affect.<br />
Le propos ici (c'est à dire sur ce blog) est plus politique et philosophique :
a t-on le droit ou non d'interdire la pornographie ou dans une moindre mesure
de la combattre au nom d'un "impératif catégorique" ?<br />
Il faudrait donc par exemple répondre à ces questions :<br />
- Si une activité se déroule dans des conditions sanitaires déplorables faut-il
les améliorer ou interdire l'activité ?<br />
- Quelle est la définition d'une activité "clean" ?<br />
etc.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Danielurn:md5:ac9bd6dcb6cfc5b63ea7f91b92c273e22014-03-09T20:38:02+01:002014-03-09T20:38:02+01:00Daniel<p>par période je consomme beaucoup de pornographie (trop à certains moments je
me dis). Mais ça m'aide à passer des caps de violence ou de dépression, de
surmenage.<br />
Maintenant, il est faux de dire que la pornographie n'abime pas ceux qui la
regarde : elle détruit la volonté sexuelle. Pas seulement passagèrement à cause
de la masturbation (eh oui, c'est quand même l'objet), mais psychiquement, nous
rendant spectacteur de l'acte, plutôt qu'acteur et inspirateur. Le cerveau se
surcharge de passivité. Ca diminue la capacité à faire l'amour de ce côté là.
Ca diminue l'imagination proactive.<br />
Et puis ça norme quand même beaucoup la beauté de la chair. La chair, c'est
comme le vin et le saucisson, il faut du terroir, si j'ose dire. Sinon ça n'a
pas de goût !<br />
Et puis il ne faut pas nier les conditions sociales et sanitaires déplorables
d'un grand nombre d'acteurs et d'actrices. Internet, avec le porno
"semi-amateur" nous fait voir des millions de vidéos venues de pays pauvres, et
clairement mafieuses. C'est de la débrouille mais aussi de l'exploitation. Des
gens s'enrichissent et parfois violent les actrices. D'autres sont visiblement
droguées. Parfois ça crève l'écran.<br />
Plutôt que de se justifier que nos jouets d'enfants sont fait en chine dans des
conditions déplorables, rétablissons les barrières douanières. Ce n'est pas un
argument recevable ! Typiquement libéral pour le coup. C'est un sophisme.</p>
<p>Maintenant, la pornographie est un truc passionnant à plein de points de
vues. Mais cessons de faire comme si c'était clean.<br />
C'est comme les relation sexuelles et amoureuses, c'est très compliqué et
violent. Comme la drogue et les armes. Pas un sujet à l'emporte pièce.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - stopurn:md5:1ab64060b82ea743011db139e345bf8e2013-10-31T14:43:16+01:002013-10-31T14:43:16+01:00stop<p>Je demande juste que les personnes imaginent leur mère en train de faire de
la pornographie, seraient-elles d'accord?<br />
Ensuite retenons que la pornographie fait voir la femme en <em>pleasure
maker</em> or ce n'est pas le cas.<br />
La pornographie rend égoïste et si certaines personnes désirent l'utiliser
comme mode de formation sexuelle, elles se seraient trompées sur le véritable
sens de l'Amour.<br />
LE SEXE EST SACRE, NE L'OMETTONS pas AUTREMENT DES PERSONNES FERAIENT L'AMOUR
EN PUBLIC SANS ETRE GÊNER COMME SI ON ÉTAIT EN TRAIN D'URINER DANS LA RUE. STOP
A LA PORNOGRAPHIE POUR UN MONDE MEILLEUR SANS GUERRE NI CORRUPTION CAR
L’ÉGOÏSME INCONTRÔLÉE ANIMALISE L'HOMME.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - érasmeurn:md5:ba865ee389f9b0dd295828dd64e24d082013-07-22T14:30:49+02:002013-07-22T13:30:49+02:00érasme<p>Commence par apprendre l'orthographe, tu verras après si tu es ou non
capable d'apprendre une science.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - scientifiqueurn:md5:045c96ded0fb586d53bef51e9242bc9c2012-12-10T21:14:38+01:002012-12-10T21:14:38+01:00scientifique<p>je m'adresse directement a celui qui a fait cette analyse et aussi a celui
qui a écrit ce livre et a tout ceux qui sont daccord avec lui. quand vous
aurais une seur violée ou fille violé ou une épouse a la façon d'un filme
porno; vous allez être marteler et vous tombrez dans une dépression sans
retour. vous êtes immature. arreter de pensere avec votre sexe et soyez
résonable. maintenan j'ai pa le temps de discuter mais on se véra une autre
foi. sachez que je suis un scientifique et je vous dit une chose: la
pornographie augmente l'entropie de la société (entropie veux dire
désordre).</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Danielurn:md5:77024423f07f22356a0eafff349c11dd2012-10-06T03:53:12+02:002012-10-06T02:53:12+02:00Daniel<p>En ce qui concerne le trafique de femmes, d'hommes et d'enfants voués à
l'esclavage sexuel...je suis persuadé que sous le couvert de clubs
mondains,<br />
du Playboy Club, du célèbre Club de Rome, ainsi que de sectes occultes, ce
genre de trafique humain doit se passer entre certains membres pervers...<br />
Les points chauds comme Las Vegas, Pigalle à Paris, le Red-Light à Amsterdam et
ailleurs où la débauche a cours, sont des lieus propices aux disparitions<br />
d'individus pour la traite, l'esclavage et abus de la personne...Et c'est dans
les clubs de danseuses et danseurs nus, ainsi que dans les services d'escortes
que ça se passe...<br />
Puis, il y a les défilés de modes (femmes, hommes et enfants) qui se déroulent
au quatre coins du monde...<br />
où de riches proxénètes achètent les vêtements d'apparat " modèles inclus."</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - alcoduurn:md5:54274d0101cda04a52f7c53f04d4f3c72012-07-23T23:52:47+02:002012-07-25T17:35:06+02:00alcodu<p>Merci Euterpe pour ces brèves de comptoir qui nous rappellent que le lieu où
l'intolérance populaire trouve ses meilleurs slogans n'est plus le bistrot.
Nostalgie.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Euterpeurn:md5:a2ae59c369d01a49593e449c91f161772012-07-23T21:08:55+02:002012-07-23T22:54:53+02:00Euterpe<p>La pornographie a été fabriquée pour des gens sans imagination prêt à
acheter n'importe quoi du moment qu'on leur dit de le faire.<br />
Leur vie est une poubelle et ils ne s'en apercoivent même pas.<br />
Ils n'apportent rien à l'humanité, ni à la vie en général. Ils restent
connement dans la contemplation de bites et de cons en action. C'est
pitoyable.<br />
Mais d'aucuns se font des couilles en or avec ces couillons-là.<br />
C'est ce que l'on appelle l'ultralibéralisme.<br />
C'est un système économique qui se nourrit exclusivement de la primarité du
primate qui se croit le plus évolué du monde et qui pourrait bien être le plus
imbécile.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - alcoduurn:md5:7fd1b0a69d89e1a82bb0ce01ff735d982012-07-21T13:56:16+02:002012-07-21T12:56:16+02:00alcodu<p>Vous êtes donc détentrice de La Bonne Morale, celle qui va sauver le monde.
C'est un point de vue dirigiste assez classique dans l'histoire de l'humanité,
qui a toujours abouti à des régressions ou à des catastrophes quand par malheur
il est arrivé au pouvoir. Mais passons.</p>
<p>A partir de ce présupposé (vous détenez La bonne morale et le reste du monde
est dépravé) on ne comprend pas très bien ou vous voulez en venir. Apparemment
vous ne souhaitez pas interdire mais changer la "base morale" actuelle qui ne
correspond pas à votre idéal si j'ai bien compris.<br />
Comment comptez vous faire ?<br />
Si vous souhaitez utiliser la persuasion et non l'interdiction, c'est très
louable, mais cela suppose une liberté de parole que vous semblez refuser à vos
adversaires : "je m'indigne contre le fait même que l'on discute de la
légitimité de la pornographie".<br />
Souhaitez vous interdire à ceux qui ont des points de vue moraux différents du
votre de s'exprimer ? Êtes-vous contre la liberté d'expression ?</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - eclaircieurn:md5:42963a54e5fa9ea5beae4e8c8058e2972012-07-21T00:21:31+02:002012-07-20T23:21:31+02:00eclaircie<p>@alcodu<br />
Je réponds à votre commentaire qui porte en lui-même la grossièreté dont vous
m'accusez. Quel mépris! Pour qui donc vous prenez-vous?<br />
J'ai lu et l'article et les commentaires, merci. Et je m'indigne contre le fait
même que l'on discute de la légitimité de la pornographie, oui, ne vous en
déplaise. Quant à votre position du commentaire 59, eh bien, je n'en voie pas
l'intérêt. Je pense en effet que le problème n'est pas dans la légalisation ou
non. Pour la drogue, elle fait partie, exactement comme la pornographie, ou
l'armement, d'une des plus grosses industries les plus rentables pour les
riches financiers ou groupes qui nous gouvernent en réalité. Oui, ils jouent
sur les faiblesses humaines, et oui, une loi ne changera rien, tant qu'ils
joueront sur ces mêmes faiblesses et séduiront les esprits par le biais des
médias. C'est donc cette base - là, morale, qu'il faut changer. Tant qu'on
attirera l'être humain vers le plus bas, il sera de plus en plus tenté d'y
aller, car c'est plus facile de tomber que de s'élever. Mais ce que vous
appelez "naïveté", moi j'appelle ça optimisme. Quel que soit votre cynisme,
l'être humain vaut mieux que l'image qu'on nous en renvoie et à laquelle vous
semblez adhérer.<br />
Et le commentaire de Mel montre bien que l'homme possède une dignité qui peut
se révolter.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Melurn:md5:b7b893ec963ba2ff05ffd5c4f3fcb0792012-07-10T17:45:05+02:002012-07-10T16:45:05+02:00Mel<p>j'ai été dépendant au site porno et après toutes ces images de dépravation
et qui enlèvent toute dignité à la personne dominée, je suis devenu un anti
porno convaincu</p>Nudge - alcoduurn:md5:5054375c09eea239cf7d13183150eac22012-06-29T23:34:51+02:002012-06-29T22:34:51+02:00alcodu<p>Hum, il me semble qu'il y a une différence entre admettre qu'on ne peut
juger de la rationalité (ou de l'irrationalité) d'autrui et admettre que les
individus se trompent massivement dans pas mal de circonstances de la vie
courante.<br />
Je crois qu'il y a des libéraux modernes qui sont insensiblement passés du
"laissez nous faire !" des premiers libéraux à un "qu'on les laisse faire
!".</p>
<p>Le point 3) n'est pas du constructivisme car ici, il n'y a aucune intention
de changer la nature de l'Homme. Au contraire il s'agit de prendre en compte la
nature humaine. Ce n'est pas du tout du socialisme.</p>Nudge - Mateourn:md5:e61649302046c32c0b35e9cbba9158ea2012-06-28T09:50:35+02:002012-06-28T08:50:35+02:00Mateo<p>"nul ne connait mieux son propre intérêt que chaque individu, ou formulé
différemment : les êtres humains prennent de meilleures décisions pour eux
mêmes que celles que n'importe qui prendrait à leur place."</p>
<p>Non, les deux formules ne sont PAS équivalentes. Et la 2ème est une approche
purement utilitariste. Un libéral jusnaturaliste dirait plutôt que peu importe
les conséquences du choix pour l'individu, bonnes ou mauvaises, il doit rester
libre de son choix... Ce qui amène au point 2 du livre.</p>
<p>"Voilà qui va faire voir rouge (si nous pouvons nous permettre cette
expression) à certains libéraux"</p>
<p>Non ce ne fera voir rouge que les anti-libéraux qui pensent que les libéraux
croient en la rationalité "objective" systématique des individus, ou ceux qui
connaissent mal le libéralisme. Ceux qui ont un minimum de culture libérale
n'apprendront pas grand chose (sauf peut-être les utilitaristes purs et durs,
mais il n'y en a plus beaucoup :p ), du moins les "autrichiens", qui savent
qu'on ne peut juger la rationalité d'autrui, puisque seul l'individu en
question "connaît", consciemment ou inconsciemment, l'intégralité des raisons
ayant poussé au choix, à l'action. Et par conséquent, personne d'autre que
l'individu ne peut juger s'il a fait le "meilleur" choix.</p>
<p>"(libertarian paternalism, mal traduit dans le livre français par
paternalisme libertaire). A noter que le mot américain liberal est également
mal traduit (page 14 de l'édition française) par "libéral" au lieu de gauche ou
libertaire."</p>
<p>Aïe, une traduction faite avec une telle incompétence n'augure rien de bon.
D'ailleurs, comment peut-on se dire traducteur professionnel et commettre de
telles erreurs?<br />
Bref, la version anglaise est-elle accessible?</p>
<p>Concernant le point 3, quelques exemples seraient le bienvenu, car présenté
comme ça, ça sent le constructivisme à plein nez.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Danielurn:md5:36ff4d3494a6d3745fe5ab28743ea5fb2012-06-17T07:34:42+02:002012-06-17T06:34:42+02:00Daniel<p>La sexualité : pratique occulte?<br />
On parle ici d'un certain dépassement sexuel qui peut devenir occulte...<br />
Mais je ne vois rien d'occulte quant-il s'agit d'une simple éjaculation ou d'un
simple orgasme...<br />
Il faut dire que le sexe est un instinct, alors que l'amour est un
sentiment...<br />
et c'est merveilleux quand le sexe et l'amour...<br />
sont au rendez-vous avec son amie ou ami de coeur...<br />
Alors que les relations libertines sont basées uniquement sur l'instinct
sexuel...<br />
une débauche sexuelle très primitive, sans sentiment affectif, entre personnes
consentantes qui participent au plaisir de la chair, sans vraiment différencier
le bien du mal, ce qui est un manque de discernement total et donne des
relations sexuelles de satisfactions éphémères et rudimentaires sans grand
lendemain...<br />
Maintenant, un libido sexuel élevé mène à un dépassement sexuel qui se joint à
des rituels occultes de fantasmes sordides, pour devenir une dépendance comme
une drogue hallucinogène, dont les adeptes en demandent encore et
encore...<br />
jusqu'au point de -no return- ce qui serait l'enfer sur terre...</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - alcoduurn:md5:8ddc040ceb9786aea2908d232591a7372012-06-11T10:07:26+02:002012-06-11T09:50:58+02:00alcodu<p>Il y a, éclaircie, une espèce de règle tacite sur les blogs et forums du net
qui consiste, avant de répondre à un article :<br />
1) à le lire<br />
2) à parcourir les commentaires pour voir les arguments avancés et leurs
réponses.</p>
<p>C'est comme cela que l'on peut faire avancer le débat.</p>
<p>Toutes vos attaques naïves et grossières sont déjà traitées dans l'article
et dans les commentaires. Le n°59 est, peut-être, adapté à votre cas.</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - éclaircieurn:md5:0bdee466a50f1dcb4a0a4d6208575fcc2012-06-09T16:48:24+02:002012-06-09T15:48:24+02:00éclaircie<p>La lutte contre le porno est-elle justifiée? Mais comment peut-on poser la
question???!!! Alors que le porno est l'une des calamités de notre
civilisation, l'une des causes de la misère affective et sexuelle de nos
sociétés et est le plus grand vecteur d'une image dégradante, humiliante et
indigne des êtres humains. Elle ne fait qu'exciter des fonctions primitives et
privent ses adeptes d'imagination. Moi-même, ayant découvert par ce biais ce
que c'était que la sexualité à l'âge de 13 ans car il y avait un trafic de
cassettes porno à l'époque dans ma classe, je me souviens encore de mon premier
sentiment de dégoût en voyant ces bouts de corps... Je me suis dit : c'est donc
ça, l'amour? mais c'est hideux! Alors, oui, vraiment, comment peut-on se poser
une telle question? Et fait très grave, comment passer outre toutes les
victimes directes de la pornographie : femmes qui ne peuvent plus avoir une vie
normale, qui sont humiliées et maltraitées (car être "baisée" souvent
violemment toute la journée est une maltraitance, ne vous en déplaise), hommes
qui s'injectent des produits pour devenir des robots bandants d'une efficacité
absolue, tous ces êtres qui perdent leur dignité à faire des choses aussi
dégradantes, tous ceux qui deviennent adeptes, dépendants et perdent tout lien
social à force de visionner ces horreurs... Contre tout cela, vous ne pensez
pas qu'il faille lutter? Le petit plaisir égoïste d'une personne justifie-t-il
de permettre une industrie meurtrière? Car, ne vous en déplaise, cette
industrie tue, au sens propre, et au sens figuré. Quant à toutes ces
comparaisons qui n'ont aucun sens pour justifier l'injustifiable, elle ne font
qu'étayer la faiblesse de votre sens moral. Car votre anti-moralisme n'est en
fait que totalitarisme libertaire qui véhicule la pensée capitaliste égoïste de
nos élites bien-pensantes mais malfaisantes, qui font du profit de tout, et
voient l'être humain comme un produit. Je vous conseille de visionner "schoking
truth", un documentaire sur l'envers du porno, un peu dur à trouver en France,
mais vous devriez en voir quelques extraits sur le net. A vous écoeurer à
jamais d'alimenter cette industrie criminelle.</p>Karl Marx et les droits de l'homme - prunelleurn:md5:db1f2bdad0d719823ff3e279a315d95e2012-05-21T22:17:53+02:002012-05-21T21:17:53+02:00prunelle<p>la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen laisse une interprétation
plutôt libre...<br />
Cependant là où MARX a tout à fait raison, c'ets de souligner la distinction
entre Homme et citoyen. La nuance est faible mais il faut alors se poser la
question, si la ddhc fait une distinction entre les deux, quelle serait la
place donc de l'Homme dans la société par rapport au citoyen, MARX l'explique à
travers l'article 16 sur le droit de propriété en qualifiant l'Homme de
bourgeois.... Je pense donc que critiquer sa thèse est un peu facile, néanmoins
pour être un peu plus crédible dans vos arguments,il faudrait alors proposé une
thése qui prouverrait le contraire ou une différence de la pensée de MARX</p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée ? - Danielurn:md5:16cc5396f155d9c867637d68d8b3d7ef2012-04-11T10:08:30+02:002012-04-11T09:08:30+02:00Daniel<p>La lutte contre la pornographie est-elle justifiée?<br />
Que faire à cet égard ? car qui ne connaît pas un secteur chaud <red
light> réservé aux ébats sexuels des plus érotiques dans chaque ville du
monde ? Et sans vouloir déranger la société <bien pensante> les libertins
au libido sexuel élevé ont le choix d'aller exhiber leurs fantasmes les plus
sordides dans des maisons de débauche, des saunas mixtes ou des clubs
d'échangistes pour se soulager <la poche> avec une discrétion absolue,
car noblesse oblige!</p>
<p>Et pourquoi ne pas en rester là ? C'est-à-dire contenir la pornographie dans
des secteurs réservés et l'empêcher de continuer à s'étendre, car elle est en
train de s'infiltrer partout en brimant l'intimité des foyers par<br />
le débordement des sites de cul en ligne, dont Internet est la cause de ce
véritable fléau social, à tel point que la moitié des enfants de moins de 10
ans ont déjà vu un film porno!<br />
A vrai dire, ce n'est pas très agréable de consulter des sites culturels et de
voir dans le coin de l'écran des annonces sexuelles avec une femme ou un homme
qui s'émoustille en nous proposant une petite vite!</p>
<p>Et que fait-on pour contrer cette orgie collective ? Ce n'est en
s'échangeant des formules magiques sur Internet sans réagir que les choses vont
changer ! Mais c'est d'agir en conséquence et crier au viol des bonnes valeurs
humaines, en dénonçant les abus de l'industrie du sexe dont les profits sont
faramineux et accuser la mafia internationale de crime contre l'humanité.</p>
<p>Pourquoi se comporter comme des vaches qui regardent passer le train?</p>
<p>Critique d'un amérindien concernant l'homme blanc:<br />
- Vous êtes comme des enfants, tout ce que vous voyez vous le voulez, vous
voulez ceci, vous voulez cela et vous avez la technologie, mais vous ne savez
pas vous en servir proprement - Crazy Horse</p>Le triomphe de la cupidité - décryptage de Joseph Stiglitz - Emmanuelurn:md5:8a76fed47701ab5c77adf12993abfc162012-02-11T14:15:20+01:002012-02-11T14:15:20+01:00Emmanuel<p>"Que cela soit une tendance naturelle du capitalisme ou que celle-ci ait été
facilitée par l'Etat comme le pense Salin, c'est un débat qui est ouvert."</p>
<p>C'est en effet le débat. Marx et Lénine ont conclu en faveur de la première
hypothèse, Sain en faveur de la seconde.</p>
<p>Ce qui est certain, c'est que l'ampleur des défis techniques et économiques
plaide en faveur d'une concentration monopolistique. Le muletier évoqué par
Alcodu est sympathique mais dépassé quand il s'agit de construire des
autoroutes.</p>
<p>Dès lors, peut-on "revenir au capitalisme" ? le monopole n'est-il pas
inéluctable ? Et en ce cas, la question est de savoir si le monopole doit être
étatique et contrôlé par la collectivité ou entre les mains d'une oligarchie
privée.</p>